何志嵩教授：荣昌生物RC48潜力巨大，值得期待

　　“这次会议选择烟台，是因为这里有荣昌生物。为什么会议选择4月8日召开？因为维迪西妥单抗的研发代号是RC48。”

　　4月8日，2023年泌尿疾病研究与诊治学术研讨会在烟台举行，北京大学第一医院何志嵩教授在接受《荣昌人》采访时，对荣昌生物和维迪西妥单抗不吝溢美之词。“我是第一次到荣昌生物医药园，看了园区后很震撼。”

　　何教授是我国泌尿外科领域的顶级大咖。作为中国医师学会泌尿外科医师分会第三届委员会副会长、中国临床肿瘤学会尿路上皮癌专委会主委，他如何评价近年来我国泌尿外科诊疗领域的发展与突破，如何看待我国尿路上皮癌治疗在全球所处的位置？作为我国首个国产原研ADC多项临床研究的参与者，他如何看待ADC新药治疗泌尿疾病的前景，对ADC联合PD-1治疗又有何期待？此次研讨会期间，《荣昌人》对他进行了专访，以下为专访全文。

　　

　　《荣昌人》：欢迎何教授来到美丽的烟台，听说您是第一次莅临荣昌生物，能说说您对园区的印象吗？

　　何志嵩教授：我是第一次来荣昌生物，看了园区后挺震撼的。从我来讲，我以前只了解这个ADC新药RC48，但是荣昌不只是一个RC48，比如肛泰就非常有名。从荣昌生物讲，看到它在肿瘤领域有这么多产品线，一年可以推进这么多新药进入临床，还是非常了不起的。至少对于我这样一个泌尿外科医生来讲，知道维迪西妥单抗在国内是首创而且在国际上也有着它的创新点。

　　《荣昌人》：维迪西妥单抗作为我国首款国产ADC新药，其问世背后凝聚着众多专家学者的心血。我们知道您参与了多项维迪西妥单抗的临床研究，能跟我们分享下这款新药临床研究背后的故事吗？

　　何志嵩教授：作为临床医生，包括我的病人，都应该感谢荣昌生物为我们开发了这么好的一个药。肿瘤医生都了解，HER2在乳腺癌、消化道肿瘤上有着很好的表现，但大家之前并不知道它能在尿路上皮癌上表现这么好。在北京大学肿瘤医院郭军教授的带领下，我们在尿路上皮癌去尝试用RC48后，一线参与临床研究、管理病人的医生都给我反馈说，以后的病人就入RC48吧，效果特别好，当时应该说确实没有想到。随着我们各种研究一步一步地深入，我们看到了不光是我们一个中心的数据，各个中心的数据以至于整个研究的数据都是非常亮眼，所以能够参与到这么一个药物研发的过程中，从我个人来讲，是觉得非常自豪的一件事，所以再次感谢荣昌生物研发出这么一个好的药物。

　　

　　《荣昌人》：在CSCO尿路上皮癌诊疗指南(2022)中，维迪西妥单抗获得了一线治疗的Ⅲ级推荐、二线及三线治疗的Ⅱ级推荐。您可否谈谈维迪西妥单抗为什么能获得指南推荐，在临床上有什么突出表现？

　　何志嵩教授：首先，中国临床肿瘤学会制定指南的宗旨，非常重要的一点，就是依靠证据。而RC48表现又非常出色，相关研究能够在国际最顶尖的肿瘤学大会上去发表，也被很多相关的顶尖的肿瘤学杂志所接纳，又是我们国人自己的数据，从这两点讲啊，RC48进入到CSCO指南晚期尿路上皮癌一线、二线、三线治疗的一个高等级推荐，那就是顺理成章的事情。

　　《荣昌人》：您认为中国近年来在泌尿肿瘤诊疗特别是尿路上皮癌的诊疗上主要取得了哪些突破和成绩，还面临哪些问题？

　　何志嵩教授：从诊断方面讲呢，国内现在利用分子诊断在个体化诊断方面应该说做得还是不错的，无论是广州、上海还是北京、天津，大家都开发出来了基于不同诊断平台的分子诊断手段，而且很多都已经转化并投入临床应用，应该说国内在这方面取得了很好的进展。

　　从治疗上来讲，当然这个新型的治疗手段，从一个外科的手术治疗来讲，我们无论是从治疗的理念上，还是治疗的策略上，包括对这种多学科诊疗MDT模式的应用推广上最近都是进展很快。当然，从晚期尿路上皮癌的治疗上，我想不论是这种传统的化疗，曾经热闹一时的免疫抑制剂治疗，还是现在以维迪西妥单抗为代表的ADC药物的应用，都很好，应该也是尿路上皮癌研究学术氛围非常活跃的一个重要原因。

　　

　　《荣昌人》：在尿路上皮癌治疗领域，我们在全球处于什么位置？

　　何志嵩教授：应该说是紧跟吧，没有被落下，尤其是我们有了自己原研的ADC药物以后。当然我们的PD-1、PD-L1在国内也是分别有适应症获批的，现在又有了ADC。我们比较关注和期待的是ADC在一线治疗与PD-1的联合，目前正在积极推进中，上个星期五的一次全国性的研究者会议上，大家对这种研究都比较期待，包括安全性数据和初期的一些表现，大家都充满了信心。

　　《荣昌人》：目前维迪西妥单抗正在国内外开展多项单药和联合用药治疗尿路上皮癌的临床研究。您如何看待这款新药将来的临床应用前景？

　　何志嵩教授：从初步的Ⅱ期临床研究结果看，RC48联合PD-1治疗的客观缓解率非常之高，在国际上各种Ⅱ期临床研究里面应该是在TOP3水平里面，所以从这个角度上讲，我们是非常看好这么一个联合。而且之前在做Ⅱ期的时候，它是一个全人群覆盖，这也是非常有意思的一件事情，当然原因到底是什么，到底是它的一个旁观者效应还是什么？基于临床的表现，我们可能会反推为什么，也许在了解到全人群覆盖的真正原因后，能极大地拓展药物治疗的领域。

　　从我个人来讲，既然原来我们都没有想到针对HER2的ADC类药物能在尿路上皮癌出现那么好的效果，那实际上在我们泌尿系肿瘤里还有两个大瘤种，包括前列腺肿瘤、肾脏肿瘤，这些病人以后我们有没有机会，实际上我们相关的一些前期的探索也在进行中，那么也希望以后能够和荣昌生物一起进行更深入的探索和拓展，期望更多的恶性肿瘤患者能够从这个药物上获益。

　　

　　《荣昌人》：对比其它治疗药物和手段，ADC药物具有什么样的相对优势？如何看待与PD-1联合的前景？

　　何志嵩教授：优势应该很明显。我们也都知道尿路上皮肿瘤治疗上，PD-1、PD-L1在2015年、2016年横空出世以后，大家曾经对它充满了希望，但是真正用上以后却发现不尽如人意。虽然说免疫治疗一旦有效就能长期维持，但如果它的有效率很低的话，实际上是会极大地动摇我们临床应用的信念，尤其是在真实的临床世界里，我给这个病人用了药以后，如果我能看到肿瘤的缩小，这无论对病人对医生信心上都是极大的一个鼓舞。

　　如果我用了药以后就说这个肿瘤，你看它还在增长，虽然我们可能觉得如果不用药会增大得更快，但是从治疗的直接观感上来讲，实际上是比较难让人接受的，所以这个应该说在真实世界里，PD-1、PD-L1的单药应用相对来讲是比较少。ADC和PD-1/PD-L1，一个快速起效，一个长期维持，能够强强联合，这也是我们看好RC48和PD-1联合的一个非常重要的因素。

　　

　　《荣昌人》：我们了解到，本次大会启动了一个重要的项目，即中国肿瘤中青年医师人才培养计划泌尿肿瘤系列活动，您在本项目中担任总顾问，想请您谈谈这个项目的意义，以及您对该项目的总体要求。

　　何志嵩教授：以前伟人说过，世界是你们的，是我们的，但是终归应该是年轻人的，对吧，现在的年轻人都有着非常好的教育背景，再加上赶上一个很好的时代，如果再加以一些扶持和引领，我想以后真正的突破指日可待。刚才我在荣昌生物医药生物园的宣传墙上看到，荣昌生物要做到“国内领先 世界一流”。实际上从泌尿外科的发展愿景看，我们的老前辈提出中国泌尿要在2035年实现亚洲领先、国际一流，那么做到这一点，需要年轻人尽快冲出来、闯出来，然后接班，把现在的大好局面维持、壮大下去。所以，能够参与这个项目并能做总顾问，对我来讲应该是非常幸福也是非常荣幸的一件事情。

　　我参观荣昌生物医药园以后感觉挺震撼，不论是我们的研发能力还是生产能力，包括园区的规划，都做得这么好，如果能让更多的相关领域医生尤其是青年医生有机会来参观就好了。人类健康事业需要最优秀、最出色的年轻人来做。如果能够通过园区的参观来给他们一些印象引领，能让优秀的学生以后从事医药，从事健康事业，也是一个非常有益的事情。

　　

　　《荣昌人》：可以谈谈您最近在做的一些新的研究或尝试吗？

　　何志嵩教授：其实从我们现在在做的一些尝试，就是希望拓展HER2 ADC在更多泌尿恶性肿瘤领域的应用。我们已经有相关的研究和课题在做，希望能够有好的结果。

　　我上学的时候，在上外科总论这堂课的时候，下课前老师（这个老师也是我们国内非常著名的外科学专家）的最后一句话，就是说外科大夫的最高境界是放下屠刀、立地成佛，实际上我们单单靠刀很多事情是做不了的，我们希望通过治疗疗法的一个融合，让患者更好地生存，为实现到2030年恶性肿瘤患者生存期提高百分之十五至二十五的目标做出我们自己的贡献。

　　【何志嵩教授简介】

　　何志嵩教授，北京大学第一医院泌尿外科主任、主任医师、教授、北京大学泌尿外科研究所副所长。中国医师协会泌尿外科医师分会第三届委员会副会长。中国临床肿瘤学会（CSCO）理事会理事、CSCO尿路上皮癌专委会主任委员、泌尿疾病研究和治疗专业委员会主任委员、 CSCO前列腺癌专委会副主任委员、CSCO肾癌专业委员会委员。中华医学会泌尿外科分会肿瘤学组委员。担任《中华泌尿外科杂志》《现代泌尿外科杂志》编委，《中华医学杂志》《中华解剖与临床杂志》《中华临床医师杂志》特邀审稿专家。长期致力于泌尿系统肿瘤的临床治疗和研究探索，具有丰富的临床诊疗经验。主持或参与30余项中国和国际多中心泌尿系统肿瘤临床研究。