在电影里放弃朝子，在现实中爱上唐田

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　　采访

　　何阿岚

　　编辑

　　章三

　　去年11月，中国举办滨口龙介的首个个人展，或许在这个时间来回顾他的作品相当合适。与美国，法国和韩国举办的回顾展相约，回顾的作品集中在2008年拍成的《激情》之后，其个人风格已比较成熟。

　　过去的作品，明显见到约翰·卡萨维茨和古典好莱坞的痕迹，在不同的访谈中， 滨口也提到3·11后与酒井耕一同衍生的东北纪录三部曲改变了他的执导手法，三部曲是二人走访受地震影响的福岛县居民，邀请他们在镜头前现身说法，纪录片中以一对又一对居民的对话所组成，但滨口和酒井并非要对话双方面对面交流，反而他们会各自面对镜头，对话过程变成依靠聆听对方说话来进行，滨口发现这过程令人专心对方的话语，更在镜头前表现出很独特的演出形式，在上一次访问中他反覆强调聆听的重要，而他在指导演员时最看重这一点。

　　去年3月，滨口龙介带同新作计划参与亚洲电影投资会(HAF)，期间有机会与他再次聊天。而这部预计在法国开拍的新作《Our Apprenticeship》讲述日本女孩在巴黎留学时与不同国家的年轻人相遇，根据滨口的说法「这部电影讲述了一个关于爱情和友情的故事，也表现出也许只有爱和友谊才能彻底又温柔地改变一个人的观点。」

　　

　　滨口龙介

　　上一次见面是他为《欢乐时光》来港时的访问，但这一次访问更想谈他之后走入商业制作后的变化和心态，《夜以继日》务求在商业制作和个人风格平衡，约熟知滨口作品的观众，也不难发现电影中有很多过去作品运用的手法。但在访谈间，我有一个很主观的感觉，隐约感到他对首次商业制作成绩并不满意。

　　与滨口采访期间别有一点没有及时追问下去，关于电影里的娱乐性，显现滨口所指的并非是指所谓的刺激，奇观式。其实不单是滨口，过去访问其他日本导演时，同样感到创作者对于电影的理解，务实而，与曾接触过的华语电影人们有本质上的分别，后来与三宅唱导演作访问时找到一些线索，对他来说商业制作和独立制作的分野，并非前者是商品、娱乐大众，而后者是艺术性又个人化，甚至荣耀技巧的工具，娱乐和个人言志不是二分法，独立电影也需要思考受众，简单来说，是如何与观众沟通。因为电影不是表现自我的工具，亦不是什么思想和哲学游戏，作为导演的责任要想如何拍摄一部「有趣」的电影，无论在怎样的条件下制作也好。当然并非是要说这是什么新发现，但我还想去求证?

　　滨口一直没有停下来，他近来的消息是为黑泽清新作担任编剧，而他的法国计划亦进行得如火如荼，或者我们可以一同见证一位作者再一次转变的时刻。

　　访问于去年3月底进行并完成，及后于10月增补序言。

　　问：谈《夜以继日》(2018) 之前，想先谈谈《天国还很遥远》(2016) ，这部短片是如何诞生？

　　答：《欢乐时光》（2015）是透过网上众募而来，在集资时曾有提及过会拍一部短片，但短片无法同期完成。虽然《天国还很遥远》与那次网上众募没有直接关系，不过答应了别人的事，不可能不做。至于短片的故事来源，过往在我很多的作品里，也未尝试过拍摄幽灵的故事，黑泽清老师之前不是有一部《岸边之旅》（2015）吗？故事看来是讲一对夫妇日常，但电影又被定义为「恐怖电影」，原来「恐怖电影」可以这样日常，日常和恐怖可以共存的，我很想尝试这种题材。

　　

　　《天国还很遥远》海报

　　问：这部短片重看了两三次，对三位主角在咖啡店一场发生的事依然感到很神奇，一直在想你是如何办到？

　　答：要表达这种「非日常」状态实在很困难，为此也向黑泽清老师请教过，有很多细节和演员行为要思考，例如你提到戏中咖啡店那一场的「幽灵」，应该是坐着还是站立好呢？主角们之间怎样的反应又如何表现？不过演幽灵角色也是由人来扮演，为何要想到如此复杂（笑)，将幽灵拍成人一样就可。

　　问：《夜以继日》里也有很多「非日常」状态的时刻，这些时刻，在你过去几部作品中也有出现。

　　答：原作本身就有这种 Power，我也不知道自己有什么风格可言，在低预算成本下，如何去表现幽灵和非现实的情况？我没有钱去用CG来完成，将非现实的事令观众感到真实，如果只拍眼前的事物又不有趣，如何令观众觉得有惊喜？观众看到大家也看平常的事，但同时也会意会到这是一个「非日常」的存在。我常常想如何有趣又让观众享受地去看一部电影，我还在寻找，学习。《夜以继日》作为一部商业电影，与过去的独立制作相比，足足高了十倍成本，要如何运用这笔钱？好像戏中东出昌大一人分演两角，要在同一个画面出现，这是需要金钱才能完成。《夜以继日》的成本可以将以前想做但做不到的事。

　　

　　《夜以继日》港版海报

　　问：今次是导演第一次改篇小说，更与田中幸子(曾与广木隆一，濑濑敬久，以及黑泽清合作)，作为第一部商业电影，你有考虑到什么吗？

　　答：虽然我已经拍了16年电影（首部长篇电影为2003年拍成的《若无其事的样子》[何食わぬ顔]），商业制作还是第一次，商业制作很少机会有原创故事，更需要有编剧家合作。商业制作亦要有畅销的原作，又要有明星和知名演员。小说本身我很喜欢，当制作定案，需要找人联合执笔，就想到田中幸子，她有一定商业电影编剧的经验，之前曾与黑泽清合作，我和田中小姐也是同学。一开始是共同执笔，再修改，将原著中无法以电影方式表现出来的东西删走，当中有一年去了美国，就由田中来执笔。

　　电影和小说最大分别是原著由女主角去叙述，电影也只在第一部份以女主角作为视点，之后都是客观，第三身角度去看，读者在原作能直接理解朝子的想法，但电影就透过几个角色折射朝子的想法，原著和电影中朝子同样也善于表达，观众就需要周边角色引发出朝子的个性，至于原作中朝子很爱摄影，但放在电影中，这个行为就会变得很抽像，她不善言辞，观众亦不知道这个女孩在想什么，而且，已经有亮平和阿麦这样的角色，已经够复杂了，再加朝子会拍照这行为，更令人摸不着头脑。不如将朝子改成只爱看摄影展览的人。

　　我们也将3·11放进电影，这是田中在第一稿时已经有的构想，不过原作也有提及美国9·11，还有日本地震，在改篇时也想可以放进一些大事到人的生活上，最接近又最具影响的就是3·11。《夜以继日》此终是一部商业，有娱乐元素的电影，放太沉重的元素也不行，那就想将他们去做仙台做义工，阿麦和朝子逃到东北，对我来说，当地受灾的人，反而给了精神力量给朝子和亮平，这样的设定我认为很配合电影的需要。

　　

　　《夜以继日》剧照

　　问：上一次谈到《欢乐时光》时，你也提到有很多拍摄时的现实因素影响成品，甚至先是有计划上的条件限制，才拍出如今我们所见到的成品，《夜以继日》也是在这样的心态下创作？

　　答：对，需要对应（拍摄时）的现实情况，我20多岁拍摄电影时，也会有很多天马行空的想法，不过都无法实践，为此感到很沮丧和失败，后来发现这些想法都是很不切实际的。所以我只能够一步一步来实践我的想法，在有限的条件下，做到我自己能力所及，接受访问时，访问的人都会问我戏中是不是有那一种意图，别一种意图，我从没有这样去想，只是跟随着眼前所拥有的去做，单统地想，从制作方面来讲，当一位导演到现场时，想的都是安排工作人员做什么，道具放在什么位置等，但我一点也不想抽象地去想我认为可行的事，当你想表达出某种情绪就需要去寻找不同的表达的方法，摄影机放的位置也是，观众观看时会有自己的想法。这是我一直在探索的，怎样在电影中安置所需要的，令观众可感受到，可自然地理解，而不是觉得我认为这画面代表什么，这才是我最需要做的事。

　　问：演员演出方面和之前的作品有不一样吗？

　　答：演员们都要进行「本读」（本読，演员不带感情地朗读剧本，记熟对白）的过程，演员要对白很熟练的，到现场我会给演员自由度来演出，我会有一个导线来引导他们，摄影师的功劳很大，每一场拍摄，走位都是现场才和摄影师去构思。

　　

　　《夜以继日》剧照

　　问：每次看滨口导演的电影都会想是不是你对在日本生活感到很不安。

　　答：写故事时也没有想到这问题，下笔时只想最真实的感觉放到电影里。东京是不是让人很不安？也可能是的，又或者我可能比较喜欢在日常之中，发现别一个面向，有很多顺利成章的事，原来不是如此，或者现实之中以为不可能发生的事，又会发生。现实之中很自然地走入去我的创作，《夜以继日》会令人不安，因为一开始会以为是爱情故事，大概没有人会想到走向恐怖的元素，当然我有兴趣写不同类型的作品，我的作品往往有两面性也说不定，我习惯了在低成本下制作，另一件事是演员，如果剧中所有事都不真实，演员如何演出？你也需要有一定的真实性让演员可以拿捏，才可有演技，没有单纯的类型，有两面，是我现想写。

　　问：谈一谈唐田？你是如何找到她？演员演出的跨度也很大，你又如何指导她？

　　答：拍摄前三个月还一直也在合适扮演朝子的演员，监制说看来要公开找演员了，对于找演员我的经验尝浅，一直找不到人。不知是因为剧本不有趣，还是太过狗血所以找不到呢？直到唐田来到时，我请她读剧本，一听到她的声音就觉得很可靠，如果由唐田来演这个角色令我很安心。亦因为唐田没有演出经验，她用了自己的声音来演，没有装扮，加上之前《欢乐时光》已经有和素人演员合作的经验，唐田的声音令我很信任。拍摄前，我只请唐田作「本读」，最多是参与了一些演员工作坊，因此朝子如何来演，都是由唐田来创造。

　　

　　唐田英里佳 Erika Karata

　　至于9年的时间，虽然有和唐田谈论到是不是要用不同演法，但19岁和29岁可能分别不会太大，当时我想9岁和19岁的自己分别也不会太大吧？（问：真的不大吗？笑）是的（笑），我是这样相信，所以没有太多要求上，演技上没的要求也没有太多，不过化装，衣着帮了不少，可能在这方面就有时代转变上的帮助，化装发型上反而有参考故事时间背景。东出演的麦与亮平，也没有要求两种不同的演法，演法是由演员的情态来决定，主要都是从外型上着手。

　　要让演员有自发性，才可让人信服，我们的工作就是要创造一个令演员放心的环境下演出。关于专业和非专业演员，对我来说，最大分别是「演技」，新的演员不会习惯，当演出经验较多的演员一拿剧本上手，有什么要求，专业演员很快能理解到，反之亦然，演员会有一套固有的模式下工作，要和他们去谈就要放低这一套需要技巧，新人演员，无论导演说什么，他们都会先接受，有经验的演员不代表优秀，没有经验并不代表不行。我想专业演员还有一个考虑，他们会预想10年，20年后还会有人看他的演出，他们对此有顾忌，对于一部作品的演出，他们会想得很深切，非职业演员就不会有这种想法，也因此放开自己的演出。不过非职业演员没有持续性，可能下一部电影就无法合作。

　　问：导演会想再回到独立，还是开始商业制作的生涯？

　　答：如果可以将独立制作和商业制作的好处结合就最理想，（问：例如呢？），这个好像不太好说，不能说的话题（笑）。《欢乐时光》没有票房与经济上的压力，可以和演员有充分时间建立关系去合作。商业制作自然是因为有充足的资金来做事，画面上细节会变得制充实，大家有粮出，可以生活，独立制作，有太多事你都无法控制了。贪心地说，两边的做法也有可取。自己做监制，我没理由去拍自己不想拍的电影。

　　

　　《欢乐时光》海报

　　问：关于HAF 这一次的计划，能不能谈谈？

　　答：我手上有两个计划，参与HAF的计划前，还有一个正在进行的，同样改篇小说，HAF 计划是关于日本人在法国的故事。三部曲前，我还未拍过纪录片，后来我又拍了《亲密》，拍摄眼前现实发生的事情，因此我将这个想法放进去。选角方面，普遍制作都会选帅哥美女，但我想找一些别外的，帅哥是一种特征的话，我的电影不需要的，拍普通人，可以从电影中看到别一种魅力，我有这样的信心去发掘人别一面。

　　问：谢谢你，再次接受访问。

　　答：感谢。

　　原标题：《Asako I&II：在电影里放弃朝子，在现实中爱上唐田》