《深海》票房达4.5亿 导演田晓鹏映后会与观众“毫无保留地”畅聊

　　

　　1月29日，电影《深海》官微发布票房成绩：截止到1月29日23:50，《深海》当日票房4116.6万，累计票房4.51亿，排片占比涨至10%。

　　

　　当晚，《深海》在北京举行了特别见面会，导演田晓鹏亲自到场，面对面与观众“毫无保留地”聊电影。《深海》上映以来，田晓鹏多次通过直播与观众沟通，这是他第一次公开跟媒体进行对话。

　　

　　以下是映后交流实录：

　　个人觉得《深海》画面和情绪上有点大于叙事，在剧作上面你是怎么想的？

　　田晓鹏：我相信大家都样那样的感觉，我想说一下，我做这个电影的初衷，看看能不能解决这个问题。大家知道我做《大圣归来》来的时候，是剧作比较工整的电影，我自己当时觉得，当时中国动画处于那个状态，大家还不太能找到一个正常的视听，正常剧作的方法，当时的追求，虽然也没有那么好，但是就想做一个工整的东西，我这次有一个特别大的野心，我自己想做个感受型的电影，甚至会牺牲传统的，非常工整的剧作，比如（工整的剧作）说是不是要设计一些钩子，设计一些强动机，甚至让主要的角色，她的情感建立，她非常线性的，非常现在规则性的东西去建立，因为我自己在问自己喜欢什么样的电影，这次是个任性的作品，我非常喜欢感受性或者是体验性的，很主观。有可能是创作者的关系，每次我在做工整剧作的时候，好像有一个声音在告诉我说，比如说编剧站在身后，或者导演站在身后，这块发生什么了，是不是这块应该这样做，每次这样做，（这些）都不是我想要的东西，我更希望跟着内心的感受，主观的情感，或者流淌的这些东西来走。这样一个作品，我选择这个方向，我是认的，如果大家对这方面有批评的话，我全都接受，但是我也想告诉大家，这是我特别想要做的一个东西。当然这次的任性，不管付出什么样的代价，我自己都是接受的。我算做了一个尝试，未来到底要怎么样，我都收到了。我会把这些东西都化成力量，做下一个作品可能会平衡的更好。

　　海精灵的形象是怎么构思的？

　　田晓鹏：它是心结，它是梦魇，完全来自妈妈回眸的印象，多次叠加有多个眼睛和头发的叠加，这是设计的初衷，最早做设计的时候，从某种层面是负面的东西，你的心结是你割舍不下的，它是妈妈的影响，当你成为心结就是负累的东西。大家看片子一开始是小的海精灵，随着她的负面情绪，心结越来越累计，变成很大的心结，从设计本身出发想这样设计。我反复说一个技术的问题，我们一方面做设计，但是我们没有办法把它真的成熟到，又让观众觉得她心里舒适，同时它是很有寓意，很有暗示的设计，这个真的需要你有很强的实现力。我们做海精灵的时候，我们到最后，你想想那么多只眼睛，从动画阶段就很难做，它身上的毛发不是物理性的毛发了，大家知道头发自然飘动解算还算好，眼球不打架怎么做，还有海水，它自己的黏液，我们把它实现出来，真的是强弩之末的，还要考虑到观众的感受，真的没有那个能力，才会用了我刚才说的，每次这些东西出现的，我找水斑，水痕，光斑去遮丑，尽量好一点，这是技术问题。

　　很多观众说电影刻画的是抑郁症女孩的濒死体验，是这样吗？

　　田晓鹏：这就是一个濒死状态，她是在昏迷状态，脑子里构建的这个世界。您刚才说的南河跟参宿它的互动，这里面有很多有意思的点，大家会注意到南河到底是，比如说每次他把参宿哄出去，和把参宿救出来，到底意味着什么？到底是救她还是害她，这也是剧作上经常考虑的问题，正常故事来讲，南河一开始是坏人，只想把她扔出去，跳出来，从上面看这个故事，他在救她，自我救赎不要沉溺在里面，要逃出去，反而南河把她救回来的时候，参宿想要沉溺的意识战了上风。参宿不断渗透进来现实世界的样子，就是她自我的救赎意识在告诉自己，这件事情不对，这个梦不对，它肯定有很多问题，不断的要现实世界的影像要透露进来。

　　如何理解南河前后反差大的人物设定？

　　田晓鹏：从最表面来讲，我是想做一个陌生人的善意，甚至想做一个其貌不扬的人，一个平凡的英雄，跟《大圣归来》不一样的，它不是天选之人，不是王子，不是哈尔那样的，不是迪士尼王子和公主的故事，就是平民老百姓，她的出身，她的小时候有点像参宿，一个长得不好看的，甚至被周围人冷遇，会一直被嫌弃的人，这样的人身上有很多小毛病，他可能会占小便宜都有可能。但是这个人，我想讲的是现实世界就是这样的，我觉得这样的人物是可信的，因为这个故事已经是梦了，我不希望造一个很童话的梦，现实中的东西，让大家相信他真实存在，这个故事才能打动人，这是设计初衷。

　　从参宿角度来讲，就是我刚才问的那个问题，南河到底为什么，什么时候会哄走她，什么时候救回她，这个都要跟梦境世界，参宿的主观意识塑造挂钩的，参宿为什么要把南河塑造成那么一个讨厌的人呢？是因为大家有没有想过，这个是过去式。参宿此时在医院里，而哪个好人已经死掉了，她的潜意识非常清楚：当我们做一个梦的时候，美梦我不想醒来，我会打破我梦的东西，我全都隐藏掉，我甚至不惜重新丑化这个人；每当南河变得好看，变得善良的时候，参宿就会意识到这可能是可怕的现实——那个好人，救了她之后死掉，她不希望这件事情发生。这件事情以前有没有发生过？肯定有。她在医院里不知道她躺了三天还是三个月，这个梦在脑袋里转了无数次，每次结果都指向了南河变得好看变得温柔了，但是每次做到这个时候，梦会醒，（参宿就要回到现实，面对南河因救她而死的这个现实，她不愿意面对），所以她要重启这个梦，因为南河在现实世界里他就死掉了，参宿不愿意南河死掉。我觉得整个梦是要这么看的。

　　《深海》上映这几天，你连续通过直播的方式跟观众进行沟通，有没有什么直观的的感受和感想呢？

　　田晓鹏：大家知道，其实我自己很恐惧这样的事情，这几天做直播，因为我们现在电影有点困难，宣发的同事们都挺不容易的，我特别想要帮助他们，我自己不是因为这个原因的话，我可能不太敢出来的。但是这几天直播最大的感受是，因为我直面他们以后，能拿到很多第一手的问题，当然有很多夸赞的声音，我更珍惜的是那些批评的声音，因为他们直接说这些问题的时候，我才突然意识到，原来这些东西是我没有考虑到的，比如说有很多我自己认为想当然的伏笔，自己认为前面我做的很多工作，原来观众他们在看第一遍的时候，没有接受到，这些东西我就会认为，如果再做创作的时候，我是不是要再考虑一下，把这些东西用其他的形式表现出来。我觉得这个感受的比较大。其他的没有什么了。

　　你直播时提到，《深海》回本还是有一定距离，如果重做的话，可能会做一些妥协，这个妥协可能会是技术上面会少花一点成本还是故事上呢？

　　田晓鹏：这个妥协更多是经验带来的。有时候大家会说，我们画面大于剧情，或者剧作大于情绪。因为它很难计算。你要做一个冒险的东西，我很难说把画面做到什么程度，或者技术做到什么程度，大家就能感觉到50%，既然做一个冒险的尝试，它不是一个规范的东西，它不是用以前的经验，非常能够驾驭的东西，所以我有的时候会做很多非常冒险的，甚至自己心里也会觉得，是不是不要这样做，但是我还是依然我想做一个冒险的决定，哪怕这个失败了，但是我是知道我下一次就会拿到经验，我会知道这个底线到底是什么，它到底是什么才能是我心里的那个度。其实这一次公映之后，很多声音真的对我很有帮助，因为以前我们团队内部再怎么开会讨论，大家都看过很多遍电影，这个电影很奇怪一点，你看第二遍第三遍的时候，以前的问题会自然而然接受它，对于观众不是这样的，第一遍的感受是我很少能拿到的，这次是我很大的经验，但是我愿意为这个经验付出的代价就是，做很极致的冒险的代价，我也是认的。

　　《深海》的投资非常高，你也付出了七年的时间去创作它。现在市场票房成绩不是特别好，以及它的排片也不是非常高，我不知道你对这个现象怎么看？是否达到了预期？以及你是否存在一些压力？

　　田晓鹏：老实说，压力肯定是有的，焦虑、压力这些都会有，我觉得是这样的，还是刚才说的问题，我自己做了一个很任性的冒险，要为这个结果，这是我选择的结果，要接受这个结果。另外，我们虽然做了七年时间好像很漫长，我依然会觉得，不能简单用票房来衡量它的结果，比如说我们在过程中开发一些新的技术，我自己特别喜欢的尝试，大家知道动画本身就是一个重工业的东西，它非常依赖于工业，我们今天整个动画技术较好莱坞还是差的非常远，经常有人提出这样的问题，好像中国动画已经不缺技术了，我不赞同这样的做法，我觉得中国动画没有技术支撑的话，未来走的路不会很长，所以今天我们的冒险，或者说去做的很多技术的尝试，虽然对观众来讲，可能不在意，他们更多想要看到剧情，但是我认为对中国动画以后长远的路会更有帮助，这样的话，会有很多特别棒很天才的导演，他们以后就会用这些东西去表达他们自己想要做的故事。到那一天的时候，他们不用再为技术困扰，我觉得我们前人走的路，我自己觉得是有价值的。

　　田晓鹏：新的动画人，在艺术和表达题材上探索尝试就好了，我们可以更多做前面的铺垫，我们可能会有一点点，比他们更好的资源来做这件事情，但是我们踩过的坑，我们吃过的亏，我不希望让他们继续来踩，我们可以替大家多担待这些东西。

　　《深海》作为一部动画电影体现出的现实主义的意义，是目前当下国产动画里头空前的，你创作这部电影的契机是什么？对下一部动画电影有没有规划？

　　田晓鹏：我不是特别强烈的想要表达抑郁症跟原生家庭问题有关。它源自于我们每个人心里都有一点抑郁的情绪，有的人，包括参宿都没有到那个程度，它这个故事更多讲的是问题是来自于我们内心看世界的角度，还有一个问题是，我在讲陌生人的善意这件事情，也许这个世界上可能有的时候看起来就像是片子里说的那样是灰色，只是你发现问题的角度，看问题的角度不一样的，这个世界充满点点滴滴的光，有勇气面对的时候，你会发现那些新的东西。我觉得无论这个电影未来怎么样，不管是神话题材还是现实题材，还是科幻题材，都要讲跟当下人内心相关的东西，只是载体的区别，我未来的作品，我自己觉得还是跟着内心去走，首先这个东西一定是我自己喜欢的，而且是能打动我的题材，我才会去做。

　　为什么动画导演好像跟电影导演完全分开的？一个真人电影和动画电影去合作，把故事和画面技术都做得更好这个有可能吗？

　　田晓鹏：动画是我们的武器，是我们的工具，所以在做的时候，你很难放下这个东西，因为这是你熟悉的领域，比如说我们确实工作方式上，我在做一个角色表演的时候，我习惯性用我的方式去抠它的表演，比如说第一次动画师给我的表演，我需要在上面思考去沉淀，经过很长时间的打磨，才能到我心里想要的样子，但是真人是另外一种方式，他给到你的东西是即兴你可以从里头挑，但是你可以有要求。是两种工作方式。我觉得这两种工作方式，我自己觉得挺难融合的，大家会容易诟病动画画面好，剧情有问题，就像我刚才说的，动画它先天带有这种属性，所有东西都是设计的，比如说我有一个真人电影，我有很多真人演员，我自己把一个剧本做到一定程度，我可以再创作，可以靠剪辑，靠临场发挥火花，动画设计太重了，你想在上面改过程非常漫长，有的时候调不动，我明明知道这块有问题，我会受限于成本的问题，就是改不了，动画电影自由到，像真人电影那样，我可以把包袱放下，不理会那些东西，就像真人电影，你就管好前面的东西，后面你想要什么样的小都可以帮你做到，其实就是一个技术壁垒的问题。

　　你直播的时候提到，咱们做《深海》七年，所有技术研发方面，无论是经验也好，或者说技术也好，你都愿意向中国动画所有团队进行分享，为什么会这样做？

　　田晓鹏：这个技术真的没有什么特别的，它不太值得当成一个壁垒，一个是它还是处于应用范围，我们更多把这个东西开发出来，是我们吃了很多亏，走了很多坑，一旦它成熟以后，它本身就不是很神秘的东西，不希望其他的人再踩这个坑，我觉得中国现在，不是大家竞争的关系，大家还是一块共享去提升自己，我们要跟国际上去竞争，我们要比的是美国和日本，不是我们自己在这里去内耗。

　　《大圣归来》是中国动画电影史上里程碑的作品，现在七年过去了，我们经历了疫情，您觉得《深海》现在所处的和当初的动画电影环境是什么样的？投资人的态度有没有什么改变？跟美国、日本这些动画大国相比，我们动画差距在哪里？

　　田晓鹏：是这样的。我认为从环境来讲，可能并没有特别大的变化，因为我想讲一个很工整的作品和探索性的作品，因为这种冒险和探索带来的，整个从观众群体来讲，我认为没有特别本质的变化，他依然是接受的，比如说你是一个很好的讲的很清楚的东西，他依然会接受。整个从投资环境来讲，因为受这几年疫情影响是有一些问题的。但是现在从我所了解到的很多同行，比如说动画的公司人才也好，大家从一开始想工整的讲一个故事，或者做一个合格的作品，慢慢转向真正的开始探索其他的各个方面的问题，应该是暗流涌动，应该是非常好的趋势，不管市场投资情况怎么样，但是我觉得这个暗流应该是控制不了的，未来一旦有机会，应该都会有爆发的时候。

　　刚才说到一个技术差距，这个技术差距是不能回避的，它是真的存在的。我经常会说，我们其实是在用自己的，大家呈现出来的时候，看它呈现出来的结果差不了太多，但是那个东西有的时候是拿人命拼出来的，这个可能说的有点过，我之前去迪士尼参观的时候，一个导演有十几个二十个分镜师来陪着他做分镜，但是国内现在这样的人才还很少，一个电影三到四个分镜了不得了，如果你想做一个很好的毛发，很好看的海洋效果，在国外有很多开发的人员，甚至可以写一个软件，但是到我们这里，更多是应用层面，出来的时候，差不了太多，但是你知道它背后这些人花了多少年，多少熬夜，真的是熬垮了身体才能出来的效果，我不希望以后是这样的状态，我们现在在用另辟蹊径的做法。不知道大家有没有注意到，我的片子画面比较满，很花哨，甚至有一些光斑光影，这些东西的叠加，我为什么要这么做呢？恰恰就是因为我们底层的那些基本的技术达不到要求，因为皮克斯做这样的东西，就可以做到没有花里胡哨的东西，你就底层看它的表演，看它细腻的质感，看它的头发已经非常打动你了，但是我们不行，如果没有这些东西的话，可以看到不合格的作品，很瑕疵，甚至普通观众都可以看到问题，我们是在用另辟蹊径的办法，在解决这些感受上的东西，未来我希望能追上这个差距。到那一天的时候，我们才能真正方下其他的笨办法，踏踏实实去讲一个故事，踏踏实实做一个视觉。

　　您刚才提到中国动画在工业化程度上和其他国家的差距，在哪些具体岗位当中，对于中国动画行业而言，会有差距的地方？

　　田晓鹏：?制作上，就是粒子水墨，大家都知道粒子水墨，我从风格上特别想要研究的，包括我一直在说，我想打破二维和三维的界限，我就是希望把这两种，三维很成熟的工业体系，带到二维上，让二维随意性的东西，和三维做有机结合，所以这两项真的花了好久的时间。

　　您刚才说整个工业上最欠缺的是开发，我们的人才动画师好不好找，其实很多，合成师很棒，灯光师单独的特效师都很棒，是底层开发的问题，假如说我想要一个水，很真实的水，我为什么要把水做得很真实，有的观众会不理解，觉得水有那么重要吗？差不多就行了，我不就是为了让大家感受到，参宿泡在海水当中，那种残酷感，她在两天或者一天也好，跟南河的漂泊当中，有日光时间的变化，有流逝，有身上被太阳烤的感觉，被寒冷侵蚀的感觉，都让大家有沉浸的体验，真人电影很容易沉浸，真人就是人，这个人往这一站，10秒钟不动，你通过看他的细微表情，看他的毛孔喉结，都能感觉到真实的场景。动画不行，它都是有设计的，它没有那么的生命感，为了生命和真实感，我们开发了太长时间，真的如果说我们的底子很厚的话，就是跟我们工程师或者动画师说，我想要一个真实的小女孩趴在水中，这个过程他马上能给到我，我就不用操心了，我就想我的故事，表演怎么做就好了，我像拍真人一样去控制这个角色，以后动画导演非常幸福，他们只需要剧本本身的问题，今天这些问题是不可回避的，它就是没有。这个路要走很久，我真的希望有一天，动画电影会成为除了形式上的动画以外，它的表现力，它触动人心，它吸收真人和二维动画张力的时候，不受这些东西所困。

　　未来会不会拍商业电影？

　　田晓鹏：我觉得要接受这样的现实情况，自己为自己的任性是要付出代价的，不能再持续任性，这是肯定的。未来就算做商业作品，也是符合我自己心里要求的，因为电影这件事情，我认为是没法计算的，不是说我不拍《深海》，我拍一个《大圣2》就能挣到钱，不是的。下一步我依然会觉得我自己要喜欢这个东西，同时它是符合商业的。