马家辉：因曝金马奖内幕被范爷粉丝骂得灰头土脸

　　想看懂李安的电影 要懂他的人道主义情怀

　　窦文涛：是，所以最近我也是看了电影挺多的，而且你知道我先看了一个李安的《比利·林恩的中场战事》，其实李安这个电影就是，我觉得这算没算好，当然你也可以说人家现在用不着算计什么了对吧。因为呢，你知道首先有个心理就是，如果你拿120帧，拿3D4K做招徕的话，那么对于我这样的钻牛角尖的，我就必须得看这个120帧的嘛。可是香港的没有一家影院放这个，我只有在北京也只有一家影院，那你这样票房，如果大家都要看这个120帧，你这个票房是上不去的，对吧。那么于是我就等等等，那家影院老满座，后来我终于等着了，我去，当然是带着虔诚的心情去看，我觉得心态上是没有问题的，李安导演嘛。你看这个电影了吗？

　　马家辉：看了看了，可是我没有看120帧。

　　梁文道：因为香港看不到。

　　马家辉：香港没有，我要准备飞去北京看。

　　窦文涛：我个人认为不看也没有太大可惜。不是，我是这样，我看之前听见比如说两个学电影的，都属于看完了出门就跪了那种，甚至包括周轶君，周轶君就说，她觉得特别好是吧。那我听了他们的各种反应呢，我自己觉得啊，我可能是不是眼睛有点生锈了，就是他们说的那些个精微之处，我还愣没什么大感觉。就是说，比如说第一吧，说这个4K，120帧，说选的男主角，帅哥，湛蓝的那种眼睛就能拍到眼神里。但是老实说我还是眼拙，我觉得有区别，但是区别呢没有人们夸的没有那么大。甚至于我就说，你知道我昨天看了《血战钢锯岭》，正好俩战争片，梅尔·吉布森《血战钢锯岭》，我突然发现这是我大概在相当长的一段时间以来，第一回看2D的电影，因为相当长一段时间以来，我在电影院都戴着那个3D的电影。你知道我这又看到《血战钢锯岭》这个2D的电影，我一下我感觉到那种清爽，非常清晰，我甚至认为从我个人有一个角度，我就说不管你是想创新还是想骗票房，3D的这个就别搞了，因为老实讲，我还是说我眼拙，到现在为止还就是阿凡达，咱就说真的新技术带来那种惊艳，那种3D，往后这么多3D，200块钱一张票，160块钱一张票，我真觉得整个光线又被压暗了，而且你体现出来的3D效果就我所看到的，包括好莱坞大片，大部分流于形式。

　　梁文道：没有什么必要。

　　窦文涛：没有什么必要，对吧，就是再看到如此高清的2D电影《血战钢锯岭》，我竟然有一种这2D比3D真切多了的这种感觉，3D更像是个魔术了，有这种感觉。但家辉你可以说说你对李安这部大作你的观感。

　　马家辉：没有，我是很喜欢，因为加入你喜欢他以前的，像《冰风暴》，还有一贯于喜欢李安的那种人道主义关怀，那种温情，那种对于世界上不管遭受什么灾难，还是回到人，然后他还是觉得人应该有公道这两个字的，假如你对这种感情是有贯通的，我觉得很难不喜欢他的电影，当然包括这一部。所以他里面有些对白跟小说不一样，是他加进去的。比方说他的家人说，这不公道，这对小说没有的，他加进去，李安说，我觉得在当时此处就应该。

　　梁文道：他会这么说。

　　马家辉：对，讲求公道。然后还有他在一个孤决孤立的情况下，人怎么样到最后还是觉得有一种可能叫做天意，可是当我认为去配合这种天意的时候，不管我是为了去救我的家人，还是去了战争，去重回战地。当我，所谓人定胜天，不是我打败这个天，而是就算我去配合这个天意，也是我的选择，也是我能力的展现，这个当然就是信教伦理，我觉得我是上帝的选民，我就要发财，做善事，来彰显，让大家看到我是上帝的选民。所以我觉得那种信教伦理上面人如何彰显，我们有一个天在。所以李安的电影里面都有，我是非常感动。

　　窦文涛：咱们先去一下广告，《锵锵三人行》广告之后见。所以你看这眼光、水准不一样，所以他就能当评委，我只能当观众。

　　不显山不露水 比利·林恩的选择也是李安的选择

　　梁文道：但很惭愧我还没看，我两部电影都没看，我一直想找机会去看，因为我也是想看4K3D，但是我一直好奇的问题是，很多人在谈论的就是他到底应不应该用这个技术来拍这个电影。因为好像大家，这几年我发现大家有个反映，就觉得看3D不划算，或者3D没效果，好像仿佛一种电影呈现的技术跟这个电影本身的拍摄方式，和他要呈现的题材是很相关的。好像我们通常有个大众的感觉是，拍科幻电影，战争电影，那非常值得要3D，但是如果你是个文艺爱情片，那就别3D了吧，这个3D了没意义，我们常常有这种想法。那么李安这部电影呢，我知道他的题材被很多人怀疑值不值得用3D4K来做，因为他并不是从头到尾都是战争场面，那有必要吗？大家会觉得。但我觉得这个恰恰是我对这个电影最感兴趣的部分，就是因为我们应该问的问题是为什么，为什么如果一个片子从头到尾，假设就是两个人坐在桌子聊天，他如果用3D拍，你会不会觉得灰了。为什么我们觉得一定要科幻片，要有动作场面，要有战争场面，那个才应该用3D呢？也就是说为什么我们会认为逼真、立体这种效果，不是应用在一个言情电影或者文艺电影上面。那假如说一个导演，譬如是像李安这样的导演，这么有想法的导演，他今天决定这部电影要用这个技术来拍，而不是比如说像之前更奇幻的《少年派》，很多人会说《少年派》更值得用这个方法，但他不，他用这个题材来用这个方法来做，那一定是他在想一个什么东西，这是个艺术上的问题。

　　窦文涛：他必定有他的追求，这个我觉得无可厚非。我觉得你看，外国的外媒影评，第一轮就是觉得好像李安这次有点失误，就玩失手了。我就发现，其实后来我就反思，李安是近年来拍了几个《卧虎藏龙》这种，《色戒》，就是这种，明显好看的这种电影，所以呢，让大家，至少让我有点忘了，其实李安的本色是看他的电影是需要比较细腻的，是需要比较有耐心的，甚至他以前的个别作品是被认为比较闷的。你看我过去老说，我说李安的高明之处在于不显山不露水，你看他的电影从来没有说先声夺人，就像《卧虎藏龙》，一开始都是一个人悠悠的这么走到那里去，他从来不是那种先声夺人的，像一个太极高手。但是呢，我也觉得，有时候要没玩好，那最后也是个不显山不露水，就是我的意思是说，我就比你眼拙，我看不到，或者说联想不到这些特别精微之处。我为什么说觉得我可能是眼睛有点生锈了呢，你知道他拍这个题材，我认为他爱挑战，这是个挑战。因为什么呢？我不看你有什么哲学，我看你的是呈现的方式，从呈现的方式上讲，比如说他这个片子里边最多的一个手法就是前线回来的士兵，咣，这放一个烟花，还以为是战场，梆，一个汽车发出个声音，又拿起枪，咣，听到一个炮仗，这个人就要恢复战场状态。所谓创伤后那个，战后那个。

　　梁文道：创伤后遗症。

　　窦文涛：创伤后遗症。这个手法吧，你要知道咱们看过的好莱坞的，反思战争的这个经典片在我脑子里太多了，所以我为什么觉得有点生锈呢，比如是个《现代启示录》也好，《生于七月四日》也好，就是关于这种又闪回到了战场记忆，表现战争对他人性的这种感受，这种扭曲，回到现实生活里的这种种种的不能够适应。你知道嘛，就类似的总让我觉得似曾相识，总让我觉得似曾相识。所以我觉得有一种不新鲜。那么我旁边有一个女的，到最后也是哭，我也流了几滴眼泪，就不能说她不好，但我这眼泪不说明什么。就是我总得起来我看了，我就觉得就是，李安想要表达的细腻的这种思想，对我来说就是似曾相识居多，它唯一要叫我说表达点个人的感受的在哪啊，就是结尾，这让我有启发，所以李安的电影无论如何都会给我们有一个人生的启发。

　　在这个电影的结尾大概就是说，比利·林恩跟他那个班长，他保护的那个班长，就讲述了一通，就是战场上的人和选民，和民众之间的处境。最后他插了一句话，他说你看，这像电影一样，好像就说他自己的话，他的意思就是说什么呢？你看我们在战场上的人，就像是导演在这个电影的专业里，我们里边的煎熬，我们里边的艺术和技术所讲究的这一切，不足为外人道。实际大部分的观众你未必有一个导演更懂电影。可是他就说呢，但是呢，战争却是由你们决定的，战争却是由国民决定的，而国民对这个战争各有各的看法。我觉得这个感受就像是说电影，就说我们电影导演天天煎熬在怎么能够拍好一个电影，这里边的精微之处有几个人能懂。可是呢，你又不能不承认电影最终是观众决定的，而观众对于同一部电影又各有各的看法。但是最后，李安曾经产生过这种抉择，就是崩溃的时候要不要再干下去，但是最后他的选择就像比利·林恩的选择，我属于那里，甭管怎么说，甭管你们观众说这个电影如何如何，我注定属于那个战场。我觉得最后就看了这个地方，我觉得有个升华，但是说实在的，整篇我没有太大的惊艳和震撼。

　　马家辉：重点在于说你不需要看整篇，我想起一位，我没看120帧，我听一位做电影行当，不是导演的朋友说，他说他看120帧，他这样描述里面一个片段，因为里面很多场景，都是美国人常见的，在餐桌上面，从小声很亲切的聊天聊到吵架，姐姐突然拍一下桌子，就很怕等等。那我那个朋友这样描述，因为这种场面、情境在好多的好莱坞片，大大小小的片都出现，餐桌上面的吵架、冲突。那我朋友是说，以前他作为观众只看到他们在吵架，看到剧情的部分，现在透过120帧，他被带进去，他感受到他们的吵架，他感受到，他好像坐在他们餐桌旁边的人，也是看着他的姐姐妹妹，大家一拍桌子，那种声音耳边响起，那个演员的眼神突然闪了，我们的眼睛灵魂之窗，突然惊恐，那种创伤后遗症的感觉，他说他感觉到它了。

　　窦文涛：那我就太，那我就真的是太钝了，就我觉得这事得需要说，这是120帧，仔细看哦，能看到这种，我就相比之下我真是就是太钝了，我觉得没有特点。

　　马家辉：你不是钝，你分了心，旁边坐了一个女生，你没有集中精神看。

　　梁文道：我忽然在想怎么安慰，你们两个应该交换门票。

　　窦文涛：你没看，我是觉得，我这么说肯定有李安的粉丝就骂我对吧，但是我是觉得我总得说出我真实的观感，我还有一个地方是觉得。

　　梁文道：你不用怕，李安粉丝没有范爷的粉丝多。

　　窦文涛：我挺范爷。

　　马家辉：范爷的粉丝也骂他不要骂我。

　　窦文涛：我觉得比如说这个电影在西方的影评不算特别好，对吧，然后呢，李安的解释似乎是倾向于就是说，你看对伊拉克战争，我这么一种反思啊是不讨美国民众的好的，可是他这个解释我也不太同意，因为美国历史上反思这种战争的这种太多了。

　　梁文道：而且就算关于伊拉克战争的反思电影也很多。

　　窦文涛：对，你不能拿这个当成。

　　梁文道：都很激烈的。

　　身中15弹片还想回去救人的真实情节不敢放入电影

　　窦文涛：我觉得还是电影本身的问题。就是说实在的，有地方，我不了解美国的情况，可是作为我来讲有点不能让我相信，我觉得有的时候，就像李安导演自己也说，就说好的电影是浑然天成的，就是每个情节的发展，你觉得是生活里必然会出现的，而他这个里边，虽然我了解美国的情况，但是我略微觉得有点作。就比方说，要照我的感觉，前线回来的战斗英雄，美军的战斗英雄，请到超级碗比赛的中场，大家都知道他们是战争英雄了，我觉得不会有后台的那个场工，或者是舞台总监因为一点小的事情就打我们的战斗英雄，他为了表现说美国人并不在乎，并不care你是战斗英雄。但是我觉得咱们春晚后台会发生这种情况吗？就是说一个场工，一个导演，因为上节目的原因，最后还不依不饶，一帮场工纠集起来，围攻我们这十个前线回来的战斗英雄，打起架来了。说实在的，我不了解美国的国情，可是作为一个中国观众，我会觉得这有时候有些勉强，就我知道你想表达什么，但是我觉得这些情节有点作。我们先去下广告，《锵锵三人行》广告之后见。

　　当然这是我的推荐，评价不可信，还是金马奖评委水平会高。我作为屌丝观众我可以说一下是吧。但是相反我说，他让我觉得不大可信。可是呢，这个《钢锯岭》，就更不可信了。可是你《钢锯岭》最大的力量是你架不住一个不肯带武器的人，偏要走上二战的战场，不肯摸武器，因为信仰上帝，但是最后他救下了75个伤员，一个人，这最不可信，这描写的是一个战场上的胜利。

　　梁文道：但那是真事。

　　窦文涛：可是最要命的是，我觉得他最大的力量来自于这么不可信的一个人，可是完全是真的，不仅是真的，甚至这个梅尔·吉布森害怕人们不相信，把有些真的人，道斯的这个情节都没有敢拍到电影里，因为比如说他身中15块弹片，还回去想救人，这个情节都不敢放到电影里。

　　梁文道：因为听起来太假了。

　　窦文涛：对。

　　梁文道：就其实我看很多的电影、电视都有这种类似的情况，就你以为是假的东西，结果发现全都是真的。你比如说我最近看一个英国的电视剧，叫皇冠，《The Crown》，讲现在英国女皇伊丽莎白二世的一生的故事，拍的非常精彩，里面有一段就她当年加冕，但是她退位的那个就是温莎公爵，不爱江山爱美人那位。在巴黎，看完转播之后拿了一个苏格兰风笛在吹，在落泪，你就觉得太肥皂剧了吧，结果后来发现原来那是真事。就往往原来我们真实生活要比小说电影还要肥皂剧。

　　马家辉：很多真事当事人甚至不敢讲，我不是写了《龙头凤尾》嘛，我那本国际，国父，不是国父，国际经典名著，里面讲到一些男人男人之间的情欲，然后呢，后来有个人就跟我讲，他说，他跟一个以前英国的老法官聊天，法官去世了，他说法官不敢跟别人讲，他说日本鬼子占领香港3年8个月，就把他关起来，丢在牢里面，他说，那个老法官就说，我从来，后来从来不敢跟别人讲，这3年8个月是我一生中最美好的时光，为什么呢？那个老法官是gay，他说我每天在那边3年8个月，跟谁搞？日本兵，他说好多日本兵是好男色，这个也不奇怪嘛，日本文学传统都有，很喜欢男人。轮流，他说他们把我关在那边，然后轮流，那些日本病轮流找我去厨房，去厕所，去哪里，医院，房间，乱七八糟非常荒唐的，那个老法官是说我这种经历完全不敢跟别人讲。后来他老了，知道自己快去世了，才跟我朋友说，因为我朋友也是同志界的老大，是香港人。那香港人看完我的书，因为里面讲的战争，里面的男人跟男人的感情，然后他就来告诉我这个故事，好多我们听起来完全戏剧化的东西是真真存在，大家甚至当事人不敢讲。还有很多好故事请看《龙头凤尾》，这一段不能剪，不能剪这个。

　　窦文涛：而且呢，你说这个真实啊，如何拍出真实，我现在倒能理解李安为什么要创新，就是现在啊，进电影院的人越来越少这是个趋势，其实电影的出路确实是。就是说，你比如说《血战钢锯岭》，我现在都觉得，为什么我老觉得我现在眼睛生锈了，因为看过的片子好的太多了，所以呢，有时候你心里难免会比，对吧，你得是王中王啊。比如说梅尔·吉布森这个，这个战争的场面拍的是一流的，应该说拍的太棒了。可是呢，拍的这么样的棒，我仍然会觉得，我说这个是从拯救大兵莱恩开始的，就是斯皮尔伯格能把战争拍成这种质感。你明白嘛？就等于说你现在拍的再好，我们脑子里都有一个，一个比照，就是说这种技术已经达到了这种程度。所以你说像李安这种电影人，他怎么能不想创新呢，他也想带来个新的视听感受。

　　梁文道：但问题是有时候往往很多创新大家不太注意，就是你创新不一定是追求所谓的写实、真实，更真实。你可以反过来，完全可以是虚构的，或者完全创新是整个题材放到另一面的。

　　《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区] 

　　主持人：窦文涛[主持人专区]

　　首播时间：周一至周五23:00-23:35

　　重播时间：周一至周五13:00         周二至周六05:30

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