谭凯：《大博弈》一剧“定情”丨创剧人

　　　　关于《创剧人》制片

　　这本书以耀客传媒十年的发展为主线，对业内近30位制片人、导演、编剧、演员进行深度专访，经过采访对象的真情讲述，详实记录了耀客的顺境逆境、理念愿景，以及作品的台前幕后、审美追求、商业成败等。这是一次大开眼界的体验，耀客公开了自己的“不传之秘”。蕴含十年跌宕征程中的经验和教训，与同行者切磋，给后来者镜鉴，为行业留存信史。

　　书中编排以作品的时间为序，创作者依次出场。以创作故事为经线，以创作心得为纬线。经十年跋涉，耀客成长为业界的头部公司。建章立制，探索出一套与市场共舞的操作要诀。这本书是耀客发展的备忘录，也是对行业规律的探析。记录了成功的经验，也探讨了失败的价值。它是一本故事书，也是一本工具书。

　　《创剧人》主编李星文、副主编李丽，撰稿人来自「金牌经纪人」及「影视独舌」团队

　　耀客十年 口述实录

　　《创剧人》

　　　　谭凯

　　著名演员

　　作为当今影视圈特立独行的男演员之一，谭凯的演艺生涯常为人津津乐道。

　　30岁之前，他是毕业于中央戏剧学院舞美系的广告设计师，有房、有车，衣食无忧，生活安逸而随性；30岁之后，为了追求梦想，他选择重置人生，将事业轨迹驶入表演大门，开启了漂泊不定但又充满挑战的演员之路。

　　2022年是谭凯出道的第二十年，在这二十年中，他参演的影视剧接近百部，不仅塑造了很多成功角色，其兼具硬汉与艺术家的气质也逐渐深入人心。而在这个过程中，谭凯与耀客的缘分亦不断升温，更与耀客总裁吕超结下了深厚的情谊。

　　2006年，谭凯在《秘密》剧组拍戏。该剧围绕着一个给幸福家庭带来巨大创伤的“秘密”展开，讲述了一个催人泪下的都市故事。当时在上影任职的吕超来青岛探班，二人相识。

　　2009年，由吕超担任制片人，胡歌、白冰领衔主演的古装剧《神话》播出。剧中，饰演“西楚霸王”项羽的谭凯，一出场就凭借干脆利落的身手、雄霸天下的气势吸引了观众的目光。最终，《神话》使谭凯收获了一个代表角色。

　　2021 年，由耀客出品，周梅森编剧的《大博弈》正式开机。该剧展现了中国制造业进入新世纪之后的曲折发展道路。

　　剧中，谭凯饰演的杨柳，与秦昊饰演的孙和平和田雨饰演的刘必定展开了激烈的市场竞争。

　　而在剧外，《大博弈》则成为了谭凯签约耀客传媒的一个契机。

　　以下是谭凯的讲述。

　　周梅森是“定海神针”

　　2020 年 11 月，我第一次接到《大博弈》这个项目的邀约。耀客总裁吕超找到我，说是有这么一部作品，希望我能出演杨柳这个角色。我了解到这是一部以重工业为题材的剧集，金牌制作班底，决定合作。

　　不过说实话，对于这个题材，我的第一反应是“两眼一黑”。因为《大博弈》聚焦的是中国重工业，讲述了几代人的奋斗史。这样的题材，对于普通观众而言有距离，对于演员来说亦是如此。

　　这究竟是一个什么样的故事？真正让我吃下定心丸的，其实是周梅森这个名字。作为演员，我始终认为题材与受众并没有必然联系。题材固然重要，但真正能吸引观众的是故事，即便是再冷门的题材，在大师的手中也能化腐朽为神奇。此前，我虽然没有和周梅森老师合作过，但对他的作品很熟悉，我一直非常欣赏他。对于这部由他主笔的作品，我是很有信心的。

　　《大博弈》改编自周梅森老师的同名小说。小说要等到剧集播出时才会同步上市。不过在此之前，他曾经在 2009 年出版过一部名叫《梦想与疯狂》的小说。这部小说关注的是制度改革，虽然在立意、内容上与《大博弈》不完全相同，但三位主人公孙和平、杨柳、刘必定的基本人物关系是共通的。

　　我先看了《梦想与疯狂》这部小说，然后看了《大博弈》的剧本，就觉得这个剧本实在太厉害了。整个剧本不仅主题思想深刻，人物关系扎实，台词也非常生动，加入了很多他对于中国重工业的理解。如果以电影中的“作者电影”来比喻的话，我觉得《大博弈》就是一部“作者电视剧”， 其中有着非常鲜明的“周梅森风格”。

　　在拍摄《大博弈》的过程中，周梅森老师曾经来探过几次班，我也有幸与他有过几次交流和探讨。我觉得周梅森老师是一个有着很强的社会责任感和文化使命感的编剧。

　　从《人民的名义》到《突围》，再到《大博弈》，他的作品一直都在关注中国的社会现实和国家民族的未来，尤其是在经济领域有着非常深刻的思考。我能感受到他本人也是一个个性非常强的人，这种个性也潜移默化体现在了他的作品中，《大博弈》就是他对于中国经济思考的浓缩结晶。

　　　　大博弈讲述中国制造业故事

　　现在有很多编剧在写行业剧时其实并不了解行业，但周老师在写《大博弈》时做过很多深入的调研和考察，这让我们也学到了很多知识。包括我们后来去潍柴动力拍戏时，也去参观了他们的博物馆，充分感受到了中国重工业的强大。

　　在我看来，剧名“大博弈”有着多种指向，其中既有剧中人物的博弈，也有大时代背景下国与国、民族与民族的博弈。如今的世界毕竟不是一个大同世界，我们想要屹立于世界民族之林，寻求一条出路，就必须要去博弈。

　　而为了实现这个伟大愿景，剧中的三个主要人物也在博弈。他们既是校友，又是商业上的竞争对手。剧中有一句台词，大概意思是所谓的大博弈，并不是殊死搏斗，你死我活，而是有原则、有底线的竞争。在这个层面上说，孙和平、刘必定、杨柳其实代表的是中国经济领域的三种人。

　　　　谭凯在剧中饰演杨柳

　　孙和平代表的既是行业的领军人物，精英中的精英，也是行业中的少数人，带有一定的理想化色彩；刘必定代表的是个人主义，追逐个人私利的一类人；而杨柳代表的则是行业中的大多数人，他们尽心尽力，想要把工作做好，为国家作出自己的贡献，但受困于自己的身份，最终并未达到孙和平那样的高度。

　　然而，我觉得中华民族之所以有希望，正是因为各行各业都有很多这样默默无闻、尽心尽力的人在支撑着。

　　《大博弈》播出后引发关注。我们希望这部作品能让观众知道我们自己的很多行业已经屹立于世界巅峰。我们就是要打破过往的偏见，所以从编剧到导演，再到演员，都要让它落地，让人能看进去。

　　与韩晓军惺惺相惜

　　我一直认为，演员不在于演什么，而在于怎么演。并不是智勇双全，集所有光环于一身的角色才算是好角色。观众看的不是人设，而是演员如何去塑造一个角色。

　　作为演员，我看的是角色的深度和表现力，有没有能打动我的地方，有没有能把我拽进去的空间。所以我反而不喜欢完美的角色，英雄都有短处，凡人都有闪光的地方。

　　在《大博弈》中，我饰演的杨柳不仅是国企的党委书记兼董事长，更是正厅级干部，最后还当了副省长。相对于孙和平而言，他的风格比较传统老派、循规蹈矩。但在我看来，杨柳在经济领域也是有一番雄心壮志的，他是能为了集体利益放弃个人利益的那种人，有着以国家民族为重的精神内核。我在他的身上，看到了一种牺牲、奉献的精神。

　　在这个层面上说，我觉得杨柳这类人是孙和平这类人能够存在的基础。孙和平每一步的发展都离不开杨柳的支撑。我们往往只关注到了英雄，却忽略了是谁帮助他们登上的峰顶。

　　　　周梅森与谭凯、万茜在现场沟通

　　在我目前的职业生涯中，没有演过杨柳这样的角色，所以我也很好奇自己能演成什么样。

　　总体来说，我觉得《大博弈》是我拍过的作品中比较有难度的一部。因为这种题材的作品不像战争剧或谍战剧，有很多强烈的戏剧冲突，大多数时候都在平平常常开会，这样的戏怎么把观众抓住？其实很考验演员的功力。

　　《大博弈》去年 7 月底开机，11 月底杀青，历时将近 4 个月。我记得当时在拍摄的时候，几乎每天都在不停地说台词。因为周梅森老师的剧本经常有那种四五页纸特别长的戏，基本上都是角色与角色之间的对质、交锋，而且都是集中在办公室，感觉就是从早说到晚。因为要拍摄不同的角度，有时候还要大喊大叫，所以印象中那段时间不仅嘴很累，脑子也很累。

　　在这个过程中，导演韩晓军给了我非常大的创作空间。我跟他是老朋友，相识于 2006 年的《大明王朝 1566》剧组，当时他还是张黎导演的执行导演。我们的关系非常好，这么多年一直保持着良好的私交。

　　在我看来，晓军是一个幽默、爽快、思路清晰、能力非常强的导演。我跟他的合作模式一般是先走戏，大家对词，提出各自的想法，然后简单在现场走一下调度，这个时候导演和摄影师可以通过演员的表演调度来布置机位，最后进行实拍。

　　演完之后，他如果觉得有不顺的地方，或是哪些可以加减的地方，会过来跟你沟通，然后我们会再来一遍，直到彼此满意为止，这是一个非常愉悦的创作过程。

　　在表演上，我不是一个以自我为中心的演员。我希望在有限的角色中投入全部的自己，所以我不太计较一些小事，不会说我一定要这么演，必须按照我的方式来。

　　但我有艺术创作的底线，我享受的是表演的快乐，你不能给我示范表演。因为演员和导演一定都会有各自的想法，关键是要互相尊重、互相探讨，毕竟大家都是以艺术作为考量的标准，应该是谁好听谁的，而不是谁有知名度，谁有权威，谁是大佬就听谁的。其实，越好的导演越会从善如流，听取各方面不同的意见，我拍了这么多年戏，我觉得最理想的创作模式就是晓军这样。

　　我看剧本看的是情感，我觉得这部作品表达的就是中年男人在情感和工作方面的困境。剧中的孙和平、刘必定、杨柳既是校友又是竞争对手，但友谊归友谊，生意归生意，他们在原则问题上都有着自己的标准。在这个层面上说，看似对立的三个人身上也有着共通之处。

　　　　谭凯与韩晓军导演现场对戏

　　说到底，影视剧讲的都是男人和女人的故事，其中有友谊、有爱情，另外再加上工作。我们困在情感和工作的双重困境里，要么困住，要么突出重围，这个逻辑可以适用于大多数影视剧。

　　至于表演，我从来不给自己设定边界。奥斯卡影帝安东尼·霍普金斯曾经说过，表演的秘诀就是不停地看剧本，1 遍、2 遍、3 遍……不停地看。所有的表演都在剧本里，就这么简单，很多事情需要的是苦功夫。

　　对于杨柳这个角色，我认为剧本已经写得很清楚了，我需要做的只是把台词吃透，把人物特质抓住，把人物关系演好，把剧本想要呈现的东西呈现出来。有时候你想得太多，反而是人为增加难度。

　　我觉得艺术首先要取悦自己，而不是取悦别人。梵高在创作的时候，看到的只有眼前的景色，他需要做的只是把自己的感悟用画笔表达出来。我觉得演员也是这样，只有抛开一些程式化的东西，才能成为一个真正的好演员。

　　表演这东西实践比理论更重要，我从 2002 年开始拍戏，真的是在片场边拍边学的。真正好的表演不是夸夸其谈，只要你是真诚的，塑造出的人物就是动人的。

　　《大博弈》成“定情信物”

　　在某种程度上说，《大博弈》就像是我跟耀客的“定情信物”。那年 3 月，在确定出演这部作品后，我成为耀客的签约艺人。

　　我不是一个经常换经纪公司的演员，一般在公司一待就是十年，因为我这个人不太愿意折腾，比如我在一个地方把家布置好了，一般就不会轻易搬家。后来我还跟吕总开玩笑，说我准备在耀客养老，干到退休了。这就是一个缘分，双方的沟通可以说是水到渠成。

　　事实上，我跟吕总的私交一直很好，早在五六年前，我就与耀客有过沟通，但当时可能缘分未到。这次拍《大博弈》，吕总听说我跟上一家公司的经纪约满，便盛情邀请我来到耀客。

　　早在 2006 年，我们就合作过一部悬疑剧《秘密》，当时作为上影制片人的他来青岛探班，我们就此认识。后来，又陆续合作了《神话》和《红蔷薇》两部作品。

　　其中，《神话》中的项羽也算是我的成名角色，直到现在，很多“90 后”“00 后”还是会看这部剧，认可我演的项羽。

　　在我看来，如今的耀客是中国最有潜力的影视公司，而吕总也是行业内最好的影视制作人。

　　像《大博弈》这样的作品，不是所有影视公司都敢拍的。因为这并不是一部娱乐性很强，一看就会“爆”的作品，其中既没有令人血脉偾张的案例，也没有年轻人喜闻乐见的话题。剧中谈到的经济体制改革，普通老百姓可能不感兴趣。

　　所以我觉得《大博弈》这个项目之所以能够成功，一方面源于周梅森老师作为文人的民族使命感，另一方面源于吕总作为行业人的社会责任感。我不敢说自己有情怀，因为演员是被动的，但写这种戏的人一定有情怀，投这种戏的人一定有情怀。

　　　　谭凯塑造的经典项羽形象

　　我们都知道情怀是把双刃剑，可能带来荣誉，也可能带来风险，甚至赔钱。但令我感到钦佩的是，这么多年来，吕总不是跟风做迎合市场的剧集，反而越来越专注于现实主义，反映重大历史事件与民生问题。

　　以他的资源和能力，想要做那种赚钱的戏很容易。保持初心不易，拒绝诱惑更难。看一个人是否优秀不能光看他做了什么，还要看他拒绝了什么，这也是我欣赏吕总，并选择耀客的原因。

　　就像一句名言说的，我们选择做某些其他事情，不是因为它们容易，而是因为它们很难。

　　耀客十年，对于能够成为公司的一份子，我感到由衷的荣幸与骄傲。下个十年，希望能与耀客一起见证更美好的未来。