梁宏达谈相声界恩怨：姜昆和郭德纲并没有矛盾，不同站位决定思维

　　互联网上，经常有钢丝指责姜昆这不对那不对，也有人站在姜昆角度反击郭德纲。两个人说的话里面也藏着其他的意思，包括相声作品里面也常常出言讥讽，谁也听得出来，梁宏达曾经对这件事作出过评述。

　　梁宏达和这两人的关系都挺好，他直截了当地做了解释：“其实两个人没啥事儿，都是观众想多了！”至于钢丝所提到的姜昆整郭德纲，梁宏达解释说：

　　“鱼走鱼路，虾走虾路，两个人挨都挨不到一块儿去！”姜昆的创作高峰期已经过去，如今步入政坛，主要的任务是：统筹全国的曲艺工作、培养优秀的曲艺人才、挖掘好的曲艺作品。

　　

　　姜昆早已经功成名就，也早已不需要在舞台上用作品展现自己，郭德纲则不同正值当红期，别的能耐再大，在台上没能耐也是白扯。

　　郭德纲台上确实一流，当然公允地说，郭德纲的能耐和前些年相比也有很大的退步，早已不是创作“我字系列”、“你字系列”时。

　　因此最好的比较方式，就是将两个人艺术水平最高时期的作品拿出来比较，还要考虑红火的时间长短、作品数量的多少、作品质量的高低等多重因素。

　　梁宏达解释说，姜昆和郭德纲弄不到一块的原因，并不是因为姜昆没有能耐。“很多纲丝不知道天高地厚，就是没听过相声。”

　　

　　“郭德纲最大的贡献，就是向观众普及了传统相声。”在郭德纲没有红火之前，网络也不那么普及，观众听相声的渠道很单一。

　　而伴随着网络发展，郭德纲乘势而上，他说表演的视频音频也在网络上传播，从而成为了观众了解相声的一个窗口，也将部分相声概念普及的深入人心。

　　所以有很多观众听到一个包袱，会产生“这个包袱抄袭郭德纲”之类的想法，但梁宏达说郭德纲在天津摸爬滚打，学了好多传统相声的精华。

　　

　　绝大多数纲丝，接触郭德纲之前，根本没听过传统相声。

　　姜昆绝对不是没有能耐，但姜昆的传统相声存在缺陷不能否认。老梁也解释了其历史原因：

　　姜昆学习相声的时候，正赶上十年浩劫。姜昆在北大荒插队，而启蒙他相声生涯的人是师胜杰，后来两人在会演时被马季看中，便将姜昆调到了说唱团。

　　无论是姜昆生活环境，还是跟随马季之后学习相声，都不会过多地接触到传统相声，因为这都属于“破四旧”的范畴，也就导致了姜昆在传统相声方面存在不足。

　　

　　这一点就与大师马季不一样，马季的艺术学习生涯，具知的就是“千顷地一棵苗。”侯宝林、刘宝瑞、郭全宝、郭启儒四位大师教他。

　　另一个方面，马季年轻时是在启明茶社泡大的，听传统相声听海了。马季不敢教，环境不允许，就成为姜昆不会传统相声的原因。

　　虽说姜昆是在新相声环境中成长起来的，但绝对不是没能耐。梁宏达举例《想入非非》、《祖爷爷的烦恼》、《虎口遐想》等相声。

　　

　　且称姜昆是开创了一种新的表演形式，不再是单一的语言包袱，也包括面部表情、肢体动作都成为相声作品的一部分。新成为姜昆相声的特质，没学过旧的，只能另辟蹊径。

　　姜昆相声里面描摹的是个小市民，也就是姜昆自述的工人阶级，在他与梁左合作的作品里面，都是把人放到一个极端的环境中。

　　而《特大新闻》更是被梁宏达称为“在这类体裁上，没有超过这个的。”与这个作品相比，郭德纲通过骂同行凸显相声针砭时弊的特征就显得低级的多。

　　

　　“姜昆是中国相声一个里程碑式的人物，是一代宗师级的人物。”在姜昆的相声里面，有许多和时代特质结合得非常紧密的作品，说中国相声绕不开姜昆。

　　姜昆身处体制之内，他要遵守体制内的规则，他不可能像郭德纲这样，海阔凭鱼跃，双方受到的限制是不一样的。

　　很多纲丝指责姜昆打压小剧场，梁宏达解释说：“不在其位，不谋其政，就是屁股决定脑袋的事情。”小剧场里面说一些低俗的包袱，你管不管？

　　不管的话，就丢掉了文艺工作者应该承担的积极向上的品格；管的话，就有人以此为借口，制造出打压同行的故事，从而引起相声界的无尽争议。

　　

　　小剧场里面说相声，也很合理。听相声就是求乐，梁宏达诉说了相声的标准：不一定要教你学好，但是相声不能教你学坏，这是个底线。

　　“郭德纲代表市场，对相声的一种理解，这没有错；姜昆代表官方对相声的一种约束和管制，也没有错。”一个是官方的文艺工作者，一个是个体户，自然有不同的站位。

　　姜昆指责郭德纲，是计划经济的一种管控行为，在其位谋其政；郭德纲反击姜昆，是市场经济的一种宣传和炒作。抨击主流，才能获得大量非主流草根的追捧。

　　

　　郭德纲就捉住了大众的这个心理，将自己放到主流的对立面，通过“同行帮衬”之类的话术反击官方，获得大量草根的支持，这是一种宣传的手段，这是买卖。

　　所以你旁边看不明白，你跟着瞎起哄干什么，一点用都没有。还是拿出时间多了解了解相声，通过听相声娱乐一下，就得了。