徐则臣：作为曹文轩的学生，我为什么没有写儿童文学？

　　2020年6月6日，在北京·中国现代文学馆，以线上直播的方式，我们开启曹文轩文学讲座暨“寻找一只鸟”—首届曹文轩青少年文化素养大赛。

　　线上直播中，曹文轩、徐则臣、杜霞、丛治辰、陈思、窦昕、赵伯奇等著名专家学者齐聚一堂，话谈“文学与梦想”。未来君将陆续与大家分享各位专家的现场发言。

　　今天推送的是著名作家、第十届茅盾文学奖得主、《人民文学》副主编徐则臣老师的发言。作为曹文轩老师的学生和活跃在当下的作家，徐则臣老师在“文学与梦想”主题对谈中，首先回顾了曹老师作品对他创作道路的影响，并详细分析了儿童文学和成人文学之间的关系，认为曹老师的儿童文学是所谓的大文学而不局限在儿童文学，曹文轩作品的文学价值是不输于福克纳、马尔克斯的。

　　——编者按

　　著名作家、第十届茅盾文学奖得主、《人民文学》副主编徐则臣老师

　　我是曹文轩老师的学生，2002年跟着曹老师读研究生，直到毕业，我一直都跟随在曹老师左右，接触的比较多，聊得也比较多。

　　在研究生读书阶段，没有学到的，在毕业以后继续学，一直学到现在，当然以后肯定还会继续学下去。

　　儿童文学不局限于儿童文学

　　这么多年，很多人问我一个问题，其实这个问题是两个：

　　一个是：跟曹文轩老师学了这么多年，为什么成为一个所谓的成人文学作家？

　　另外一个就是：我为什么没有写儿童文学？

　　很多人可能都有这么一个偏见，觉得儿童文学就是儿童文学，成人文学就是成人文学，两者之间是有楚河汉界的。

　　其实，并非如此。曹老师多年来一直反复强调一个问题，儿童文学不局限于儿童文学，它是文学的一种，在我看来，曹老师的儿童文学是所谓的大文学而不局限在儿童文学。

　　这些年，我从曹老师的作品，也就是那些我们认为的儿童作品里，学到了很多。我在成人文学里所用的技巧和想法，我对文学审美的一个判断，其实在曹老师的文学里面都有。

　　多年来，从我个人的阅读或者学习的体会来看，我从来没有把曹老师的文学当成儿童文学来看，或者当成我们约定俗成的那样一种儿童文学来看。

　　我跟很多人说，对于长篇小说的结构，对我影响最重要的，最大的，不是我们所谓的那些国外大师的作品，而恰恰是曹老师的两部小说，一个是《草房子》一个是《红瓦》，这让我当时读到的时候，突然发现长篇小说的结构原来可以这样写。

　　当然，这两篇可能很多人看都觉得是儿童文学，但是在我看来它就是文学，是可以跟福克纳、马尔克斯的一起看。

　　一个作家要走大家之路而非名家之路

　　我觉得曹老师的创作之所以能滋养这么多人，甚至这么多年来，读者依然可以从中获得营养的一个原因就是：文学在曹老师笔下，或者在他的一个文学观和文学实践中已经形成某种科学化。

　　很多人觉得文学，它就“文章本天成 妙手偶得之”，早上一睁眼获得了神奇，拿起笔刷刷的写了起来，到了晚上江郎才尽，第二天一个字写不出来，我觉得不是这样的。

　　曹老师的很多学术著作，尤其是那些关于创作的系统化理论化的一些经验，其实已经把文学给科学化的，比如说：《小说门》。

　　包括曹老师讲的，“一个作家要走大家之路而非名家之路”，在今天如果一个作家想走名家之路，相对来说是比较容易，你在镜头前多晃几次，写一些比较热点的东西，诶，大家都清楚这是名家了。

　　但是大家不一样，大家不仅仅是一个时段的，而是一个长时间的，一个历史长河的，今天的人能看，明天的人也能看，孩子能看，大人也能看。

　　举个例子，像是《草房子》这部作品，到现在已经是500次印刷，销量超过2000万册。

　　好的儿童文学是经典文学中的一部分

　　据说有一个统计，《草房子》这部作品中的读者中，很大一部分可能不是孩子，而是家长。

　　为什么？这我就很认同曹老师的观点，那就是“好的儿童文学，它是经典文学中的一部分”，而不是一个单挑出来的子目录，这是成人文学，那是儿童文学。

　　正是因为如此，才可以让从8岁到80岁读者都可以从中汲取营养，当然，这是经典文学的品质，而不仅仅是儿童文学的品质。

　　所以我们看到，在我们的文学史，无论是中国文学史或者世界文学史上，好的文学从来都是放在经典之中的，不是单挑出来的。比如说像是《小王子》这样的作品从来不是说只有谁谁可以看，超过年龄不能看。

　　这一部分，恰恰是曹老师对儿童文学的一种观念，是建立在他对经典文学，也就是我们普通意义上的经典文学的研究基础上。

　　刚才我提到的《小说门》，其实曹老师写过很多关于我们通常文学的一个研究。比如说《二十世纪文学研究》，前段时间刚出来的，关于作家的一些研究，这样的一些书籍，可以看见曹老师的儿童文学，它扎根的不仅仅是儿童文学，而是传统的我们所谓的一种普范意义上的文学，只有扎根这一个丰厚的土壤上，才有可能出现曹老师这样。

　　如果聚焦到文学的时候，聚焦到给孩子看的作品的时候，才能绽放出如此巨大的一个力量。

　　这也是这么多年，我持续的，追逐曹老师创作的一个很重要原因，还记得当年上课的时候，在我个人的记忆里，就是在课堂上，曹老师从来没有特定提到说，你要看哪个哪个儿童文学的作品，从来都是卡夫卡、布鲁斯特、福克纳，都是谈这些作家。

　　儿童文学和成人文学没有楚河汉界

　　这么多年，我个人的写作不会单独去说：“诶，我关注一个儿童文学”，或者说，我觉得我去写成人文学，写这个普泛意义上的文学，会从曹老师的创作中旁逸斜出，有什么违和感。

　　而是自然而然形成我现在这样一个的创作，我觉得这个里面，就是从曹老师那地方开始，从来没有把所谓的儿童文学，从普泛的文学意义里摘出来的一个非常重要原因。

　　其实我写过所谓的儿童文学，因为它有“童话”两个字，我有一本书名叫做《青云谷童话》，用曹老师的话说，我就是到了我们这种狭义的儿童文学界，放了一把火，然后转身就跑。

　　的确是放了一把火，这个是因为一个特殊的原因，因为要给孩子写一本书，给我儿子写一本书，至于以后是否再写很难说。

　　但是，我也没觉得我写这个《青云谷童话》的时候，我一下就端出一个儿童文学作家的一个姿态，没有！我依然是按照我写成人文学的，那样的一种对文学的理解，对细节，对人物，对故事的理解去进行创作的，所以，儿童文学和成人文学在我这个地方应该跟在曹老师的地方一样，两者之间没有一个楚河汉界。

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