今年的普利兹克奖颁给了一股清流。︱刘德科×范久江

　　F·范久江 久舍营造创始人 师从普利兹克奖得主王澍教授

　　DK·刘德科 德科地产频道总编辑

　　1st

　　昨天（3 月 3 日）晚上，普利兹克奖颁给了格拉夫顿建筑师事务所（Grafton Architects），两位爱尔兰的女建筑师，伊凡娜·法瑞尔（Yvonne Farrell）和雪莉·麦克纳马拉（Shelley McNamara）。

　　普利兹克奖被称作是建筑界的诺贝尔奖，因为诺贝尔奖没有设建筑奖，它跟图灵奖（被誉为「计算机界的诺贝尔奖」）、菲尔兹奖（被誉为「数学界的诺贝尔奖」）一样，都是世界殿堂级的奖项。

　　这些奖项有个很现实的用处，比如中国很多城市对这种殿堂级的获奖者，都会给几百万的购房补贴。当然，我们今天不谈这么庸俗的问题，我们要谈的是这两位女建筑师，她们为什么得奖，她们的作品有什么特点。

　　我当然是说不清楚的，下面我们连线我的朋友，2012 年普利兹克奖王澍先生的学生范久江。

　　2nd

　　■DK：久江，为什么是她们两个人得奖？

　　□ F：我也只是猜测，可能今年评委会的标准有一定转向。

　　■DK：是从什么样的标准，变成什么样的标准？

　　□ F：其实普利兹克奖没有一个明文的评选标准，每年都在变，比如印度那家伙（印度建筑师巴克里希纳·多西），可能就是终身成就的追认。但是它的主旨肯定是没变的，就是对人类空间，即所谓建筑学有边界的突破、创新。

　　你之前跟我聊过，说今年的获奖者 Grafton Architects 造型有点张扬。但是某种程度上，我不太认同这一点。因为新媒体本身传播的诉求，有习惯的传播方式。你如果真的了解她们这 40 年的作品，会看到她们非常内敛。

　　■DK：那这个标准到底是什么，有没有一句话可以描述呢？

　　□ F：就是对于基本建筑学问题的坚持。人类是有阶段性的，我们在不同的人文时代，对空间的诉求是有变化的；但是有一些东西是永恒不变的，比如光线、阴影、空间、氛围和材料，这些东西在不同的时代也有一些共性。

　　所以我觉得今年普利兹克奖的颁奖理由，可能就是这两位女建筑师在 40 年当中，对于这些问题的坚持，在原真性的层面上讨论。

　　■DK：她们没有受太多风格、潮流的干扰。

　　□ F：其实前些年的获奖建筑师，也没有受潮流的干扰，但是某种程度上，他们所呈现出来的状态，是可以引领某种潮流的。但是今年的这两位建筑师，她们没有特别强烈的个人风格。

　　■DK：我举个不太恰当的例子，比如我们看到一个建筑，说这个建筑很「扎哈」，「扎哈」就变成了一个形容词，但我们就没有办法说这个建筑很「Grafton」。

　　□ F：换句话说，就是我们的商业空间或者商业建筑的项目很难去和她们进行对接。某种程度上，我觉得评委会想去扭转这样的趋势。

　　■DK：普利兹克奖更关注艺术本身了。每一次颁奖其实都是一种表达，2012 年普利兹克奖颁给你的老师王澍先生，那一次它是在表达什么呢？表达普利兹克奖需要中国还是其他什么。

　　□ F：它需不需要中国我不知道，虽然它每年有变化，但是它有一条主线，就是对于建筑学边缘的突破和探索。

　　3rd

　　■DK：我看到爱尔兰的这两位女建筑师在得奖以后说到，要让城市穿越底层，这在你们建筑界重要吗？

　　□ F：让城市穿越底层不是一个目标，它是一种手段。它是为了让更多的人可以体验城市、体验建筑，也就是尽量打破建筑和城市之间封闭的所属权边界。

　　■DK：我看到近些年，不管是商业设计还是大师们的艺术创作，「跟城市交融」「消融城市的边界」，好像是目前最大的特征。我这个说法成立吗？

　　□ F：某种程度上是成立的。

　　■DK：比如跟 10 年前比，这个趋势是成立的？

　　□ F：是的。

　　4th

　　■DK：这次两位同时得奖的女性有亲密合作的关系，男性中也有这样的「双子星」，雅克·赫尔佐格（Jacques Herzog)）与皮埃尔·德梅隆（Pierre de Meuron）。为什么这次是女性得奖？女性建筑师的优势在哪？还是说你觉得建筑师不分男女？

　　□ F：在这次评选中，我没看到特别明显的趋势。当然有人说这是一种政治正确，但是从结果来看，我觉得她们获这个奖应该是无可争议的。

　　■DK：她们有一个非常酷的表达，她们说，我们用建筑来表达或者记录这个时代。这跟爱尔兰伟大的作家詹姆斯·乔伊斯（James Joyce）的手法是一样的，只不过詹姆斯是用句子、用词语，她们用的是空间。从这个角度来看，每一个建筑师潜意识里就是文学家，所以我们经常有「建筑诗人」这种表达。

　　□ F：我觉得你的理解还蛮准确的。现在大家都把建筑行业理解为一种服务业，特别是在杭州，设计院或者商业建筑非常发达，但是建筑师这个职业从根本上来说应该是创作者。

　　画家、雕塑家、小说家、建筑师都在创作，只是他们创作的媒介不同。真正的创作者其实是通过媒介表达自我内心和对于世界的理解。

　　■DK：詹姆斯·乔伊斯有一句话特别酷，我觉得用来形容她们俩的建筑非常好。他说：「我的身子仿佛是一把竖琴，她的言行举止就象是手指，拨动着我的心弦。」如果把她们的建筑也当作一架竖琴，公众在建筑里面穿梭、使用或者观看，都是在拨动这个建筑身体上的琴弦。

　　□ F：同时也是在撩拨建筑师本身。因为当作品和个人之间有强烈共鸣，才有可能创作出影响他人的作品。

　　5th

　　■DK：最后一个庸俗的问题，她们俩刚刚获得了 2020 年普利兹克建筑奖，有没有可能来中国设计？

　　□ F：我觉得当然有，因为这个奖在这样一个时代里面，本身就有被消费的潜力。她们的作品当然是比较棒的，如果中国某些开发商或者私人业主能把她们请到中国来盖房子，我是举双手赞成和支持的。但今天这个奖颁给她们，我感觉带有一定的批判性。

　　■DK：就是批判当下建筑基本面。

　　□ F：对，就是建筑的一些怪象，一定要做得网红、做得炫、有流量，能吸引人来，可以消费，可以有经济上的增长。当然，这无可厚非，但是如果仅仅是这样操作，建筑作为艺术的独立性就消失了。

　　■DK：我明白了，可以这么概括：把奖颁给她们，是颁给了一股清流。