
如何评价 Fate 中远坂时臣的家庭伦理观?
不等了,但麻烦谢羽您客气点
个人认为,时臣是最典型的魔术师贵族。
什么是魔术师呢,为了追寻根源可以不惜代价,而且有作为一个魔术师的自尊,会去遵守魔术师的法则,类似骑士遵守骑士道一样,例如不能偷袭不能泄露神秘等等。
什么是贵族呢,视血统与家族荣耀高于一切,甚至高于生命与亲人,也就是说,血统不纯正以及无法获得荣耀的亲人不算是族人。
这样就说得通了,时臣应该是典型的“秩序-中立”,其所有的行动皆是为了荣耀与根源。在他看来,把樱送去间桐家,一部分是因为这样可以让樱也成为魔术师——毕竟自己的魔术只能传授给凛——更多了一丝到达根源的机会;另一方面,这也是对樱的保护,否则樱会被魔术协会带走。
时臣就是这样一个人,或许在我们看来不可理喻,即使我自己也并不认同,但依旧合理——我还是那个观点:看任何文艺作品不要看三观,要看合理。他或许知道了樱的下场,又或许不知道,但对他来说,这是荣耀之前的忍辱负重,当然是值得的,是应该甘之如饴的。或许他会有作为父亲的恻隐,但更多的是作为魔术师贵族的信条。如果让他自己被刻印虫折磨后就能达到根源,我想他会以最快的方式投入虫仓——这好比虔诚的基督教徒能见到上帝,或是虔诚的佛教徒能见到佛。
噗.....就,先说啊,真不怪你型月粉在外面名声不好,你看看,这啥水平啊—————先匿名提个问题,然后再取关,说白了就是自己贼心虚地想引战带个节奏,结果连关注都不敢,我真心想说:兄弟,知乎匿名以后即使点击“关注”,那人家也是不知道你是谁的,所以请大胆点,别怂,你看我这种愿意黑你型月粉的人,那可是从来就不匿名的。
然后,我一猜这问题底下,你月就答不出什么新东西,那可真就是三件套:“远坂时臣是魔术师”+“连人都不是”+“所以他有啥家庭伦理观”——————就,打个赌,这题底下再写十个、二十个答案,那月球人,也就只会这套。
不信就看看,那种“时臣最重视根源+荣耀”、“时臣觉得樱在间桐家受的苦难是应该的啦”,这傻逼论调又蹦出来了,那可真是,这么多年了,在远坂时臣的问题上,你月这群人从上到下,一点长进都没有。
来,咱一个一个收拾。
有关“时臣最看重根源“、”喜欢、狂热于魔术/根源”、“为了根源啥都愿意干”之类的傻逼论调:
想当年,针对这种傻犊子论调,我在以前的答案里就写过:纯属扯淡。
毕竟咱就从你月星人最喜欢的设定来说,就,设定里哪句话,曾经表示“远坂时臣喜欢魔术/狂热于根源”啊?
你月FZ的设定其实就那么基本:FZM、Anime Visual Guide,然后各种杂七杂八的访谈、边角料相关,要真说时臣喜欢什么,当年meterial好像也不是没写吧:
答:他喜欢下午茶,特技是西洋棋,不喜欢违反规则的攻击/意外事态(苦手);
所以啥时候说过,他就特喜欢魔术、对到达根源这事特狂热呢?
有关,时臣和根源的关系,他自己说得很清楚:"没什么,我只不过是履行了和上上代远坂族长的誓言罢了。这剩下的只不过是祈祷你在到达根源的路上有神的保佑吧。""明白。祖父的悔恨和遗憾,远坂一族的夙愿,我的人生就是为了负担此重任而存在的。"感到责任的重大,和承担此重任的自信,时臣毅然地点了下头。"这次一定能够得到圣杯。请您一定要看着我到那一步。"
为啥想到达根源?答:因为这件事他爹想做,失败了;他爷爷想做,失败了;他家里一堆人想做,失败了;所以到了他这里的时候,他觉得自己有义务承担这种重负。
对于远坂时臣这个人来说,到达根源,是与“远坂家的愿望”绑定的————这其中,不掺杂【他个人的】追求真理、追求XX、拯救XX的愿望,说得更直白点,如果远坂家的愿望是去当海贼王,他也就奔着这个方向努力了。
所以,在FZ小说中的每一次(重复,是每一次),远坂时臣提到根源的时候,都是“强行”和他亲爱的大远坂捆绑的,就好比:远坂时臣点了点头,接着神父的话继续说下去。“达到根源。我们远坂家只有这唯一一个愿望。但是遗憾的是,和我们具有相同志向的艾因兹贝伦和间桐家族,在代代相传的过程中逐渐迷失了本来的道路,现在已经完全忘记了当初的志向。月外关于从外面招来的四个Master还是不说为好。为了何种浅薄的欲望来追逐圣杯简直是可想而知。”
————————达到根源。我们远坂家只有这唯一一个愿望;
就好比后面讽刺爱因兹贝伦的时候,虽然说的是自己的名字,但也很明显是家族捆绑式嘲讽:但时臣也不会就此屈服。他依然带着殷勤的微笑,神情丝毫没有动摇。"既然艾因兹贝伦所期望的,就只是第三法的达成这一事实罢了。那现在把圣杯托付给以达到根源为目的的远坂时臣我的话,不也正合你们的本意么?"爱丽斯菲尔闻言,对时臣投去一个轻蔑的冷笑。"难道远坂家为了从我们手中夺取圣杯,甚至不惜乞讨?"
—————你们家就是想达成第三法,而远坂想要利用圣杯到达根源还是要实现第三法(第三法需要先实现魔法后到达根源,与第五法等不同),所以直接给我们家不就行了吗?
就好比,哪怕是他最黑的嘴炮,那说的也是“即便我无法完成,还有凛,凛无法完成的话还有樱,总会有人继承远坂家的宿愿”;
就,远坂时臣和根源之间的事情很简单:就只是,这件事是他们家N年没有完成的愿望,所以他作为家主有义务继承这个愿望,换句话说,这个人表面上和其他魔术师一样,是想着到达根源,但本质上,他所维护的是远坂家的未尽的愿望和利益————只不过远坂家的愿望恰好和根源君捆绑了,所以他才拥有了表面上的特质。
就这么简单的一个事情,被你月一个个脑补成“他狂热于根源”、“为了到达根源不择手段”——————我就纳了闷了,本质上,他啥时候对根源君这么上心了?人家明明喜欢的是他亲爱的大远坂。
说到底,如果远坂时臣真的把根源这件事置于最上位,那他海魔战的时候根本就不可能是那个想法:被解放的巨兽再发狂的话,一定会造成什么前所未有的大惨剧。那问题就不是狩猎Caster的奖励,或者圣杯战争的走向这么简单了。现在必须尽快解决这个怪物。目击者再继续增加,将关系到远坂家的威信。
—————令咒也好、圣杯战争的走向也好,都是次于“远坂家”的。而令咒、圣杯战争才是真正与“根源”直接相关的东西,然而时臣依旧care的是,远坂家的威信。
2. 关于送樱去间桐家和那些破事相关
来来来,讲几个笑话,
月球人说时臣为了使自己家多一个到达根源的机会所以把樱送到间桐家,结果时臣自己:“达到根源。我们远坂家只有这唯一一个愿望。但是遗憾的是,和我们具有相同志向的艾因兹贝伦和间桐家族,在代代相传的过程中逐渐迷失了本来的道路,现在已经完全忘记了当初的志向”——————间桐家和爱因兹贝伦家的目标都不是根源,只有远坂家的目标才是;
月球人说时臣为了要间桐家的刻印所以把樱送到间桐家,结果凛:「嗯。……不过间桐家呢,从几代前就自己停止继承刻印了。所以慎二学到的应该只有魔道的知识吧。……这种人真的是最麻烦了呢。明明就对魔术没有实感还在使用魔术」 远阪骂完后,轻轻地深呼吸。
——————间桐家好几代没传刻印了,他家还有这玩意?
(你可别告诉我只有凛fate线知道间桐家不传刻印,时臣不知道,可逗死我了。)
月球人说时臣窥伺间桐家的魔术,结果凛:“远坂啊。慎二家———也就是间桐家听说也是魔术师家系,你知道吗?”“嗯,知道啊。不过父亲说间桐家最近数十年已经衰退了。现在的间桐家已经没有魔术师的血脉了。这是真的。所以听说慎二成为了Master我真的很吃惊。”
——————我爹说他们家早就衰退了;
所以我也很纳闷,间桐家抢了圣杯也不是为了根源、也不传刻印、然后还衰退好几年了,这家还有啥像月球人脑补的那样、可以“窥伺”的啊?总不能是窥伺他们家比远坂家有钱吧?
还讲什么“希望凛和樱代替自己完成荣耀”之类的,结果时臣去见凛的最后一面时只想着“如果对于凛即将面对的试炼,自己无法做出任何的指导并且就这样一去不归的话,这样的远坂时臣,算是一个称职的父亲吗”这些破事,半个字都没想根源,所以压根就没把“如何利用圣杯到达根源”这件事传递下去,最终导致凛压根就不知道这事怎么操作——————他对自家继承人凛都这样了,对樱又能期待、push到哪里去?
一天到晚,脑补“时臣即使知道间桐家的魔术也会觉得那是正常的”,也不看看他自己是怎么想的:正因为如此,间桐家希望得到樱当养女这件事,无异于上天的恩赐。得到了使两个爱女都能够继承一流的魔道,不受血缘因果的束缚,开拓各自人生的方法。这时的时臣,可以说从身为人父的重荷中解放了出来。但真的能做到吗?时臣甚至没有自信,这一问题不时煎熬着他。
——————远坂时臣担心于“没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身”,欣慰于让女儿们找到了“不受血缘因果的束缚,开拓各自人生的方法”,但即使是如此,他依旧“没有自信,这一问题不时煎熬着他”,然后月星人一个个脑补“时臣即使知道间桐家怎么对待樱也不会把樱接回来啦”;
以及,这幅情形已经让人笑不出来了。对于这个弱到极点的敌人,时臣已经超越轻蔑的极限而开始有些可怜他了。不久,火焰就会把雁夜的虫子一只不剩地燃烧殆尽。而那时想必雁夜自身也会因为无法忍受痛苦而气绝身亡吧。时臣只要注意维持自己的法术,悠然的作壁上观就可以了。在他固若金汤的防守之下,胜负自然会分晓。但对于遵奉高贵魔道的时臣来说,继续让误入歧途的堕落的魔术师的丑态暴露在自己眼前才是最大的不快。
时臣看见雁夜的状态都直接盖章“误入歧途的堕落的魔术师”,结果月星人脑补“时臣觉得魔术师接受什么样子的教育、变成什么样子都是正常的啦”;
所以还是这句话呗:这么多年了,在远坂时臣的问题上,某些人那真是,一点长进都没有。
某些人还整个“时臣可能知道、可能不知道”,
讲真,不论从什么身份,远坂时臣都不会赞同樱在间桐家的待遇。
从家主的角度,这是【自己家族的人被外人欺负了】,需要赶紧抄家伙去收拾的;
从父亲的角度,间桐家压根就没给樱那个时臣想给的【不受血缘因果的束缚,开拓各自人生的方法】,相反还利用樱、抹除樱的自我意志;
从魔术师的角度,这可真是呵呵了,毕竟咱就说当年远坂凛见到虫仓时、对于这个修炼方式的评价:要统率筑巢在这房间的虫子们,若是她的话,只要半年就可以组合出更优秀的方法。间桐的继承人即使花十年还没法习得的魔术,若是凛的话半年就能打破它了。但是───那种愚钝的学习方法。若是问起术者给予虫子们的玩弄方式来忍耐的话,她只能把话吞下去了。在这里实行的魔术之继承,不是学习而是拷问。不是对头脑,而是对肉体直接教导的魔术。那就是Makiri继承法,也是间桐脏砚这个老魔术师的嗜好吧。
凛:这玩意半年就能学会,但是间桐家根本就不是让继承人去学习,而是在“拷问”,为啥这么做,因为间桐脏砚是个变态,他就喜欢这样(间桐脏砚这个老魔术师的嗜好);
然后型月粉脑补:“时臣会觉得为了到达荣耀,这种修炼方法是正常的啦”
(摊手,我很想说,就,很多时候我都怀疑某些人脑子进水,真的。)
时臣,在樱的问题上,对于间桐家的要求很低,也很简单:
间桐家,不传刻印,也不要根源,但至少能给个“继承人”的身份,有这个身份以后,好好把樱培养起来,就像他自己培养凛那样。
毕竟,不论是凛也好,还是樱也好,对于时臣来说都是“勇者”——————自己开拓自己的人生、活得骄傲且有尊严:Q:凜進入蟲倉的瞬間,因為那種慘狀而說不出話。所以凜當時對櫻或間桐家的狀況瞭解到什麼程度呢? <ヘルト>奈:魔術師們會隱匿自己的教導和秘術,所以凜對櫻受到什麼樣的教育只能想像而已。間桐有間桐的教導,如果意圖一探究竟就等同打算互相殘殺,這是魔術師之間的不成文規則。武:知道的話就不可能放著不管了吧。奈:相信對方而送過去的勇者變成了黑心企業的奴隸,真是個悲傷的故事呢......武:雖然就結果論來說,最後變成了不得了的大人物......
(一年半以前出这个访谈的时候我是真心哭了的,因为当时想到,“这个人对子女的那个心还真是.,......”,然后一想到他事与愿违的事情就更难过了)
3. 有关远坂时臣的家族伦理观念:
很简单,六个字:在其位谋其政。
远坂时臣对待自己和对待家人,都是这么简单:
既然已经是远坂家的家主,那么就努力完成远坂家的愿望、去做优秀的魔术师;同样,既然是凛和樱的父亲、葵的丈夫,那么就去当一个好父亲和好丈夫。
怎么当?去试着保护她们:时间是傍晚,夜幕尚未降临。来到妻子老家,禅城门前的时臣并不打算踏入门内。现在的时臣是寻求着圣杯的Master中的一人,早已置身修罗之地。为了保护妻女,他将她们托付在了禅城,这片领地是不允许血腥侵犯的。
以及,魔性会同样招来魔性。远离条理之外的突出之人必然会招引来同样异常的经历。这不是其本人意志所能控制的。应对这种命运的方法只有一个自己有意识地走出条理。时臣的女儿们除了自己去理解魔道并进行修炼之外,没有别的办法处理蕴藏在她们血液中的魔性。而远坂家的加护只能给予其中一人,这一事实不知煎熬了时臣多长时间。没有成为继承者的一人会因为自身的血而陷入各种各样的怪异事件中,并且会引火上身。如果魔术协会发现了这种普通人,那帮家伙一定会高兴地以保护之名将她泡在福尔马林中作为标本。
去想着把自己拥有的宝物交给她们,在无法做到的时候感到难过和愧疚:说些题外话。远坂时臣绝对不是天才。和历代远坂成员相比,他的资质只能算是平庸。之所以现在的时臣能够成为熟练并且受人尊敬的魔术师,很大程度上,是因为他一直忠实地遵守家训。所以他才能总是从容而优雅想要得到十的成果,就必须付出二十的修炼。优雅而从容不迫地通过各种残酷的训练,这便成了时臣的信条。如果硬要说出他有什么地方强于他人,那么或许就只有彻底的自律和克己的意志这两项了。同时身为自己师父和上代族长的父亲,应该早就已经充分预见了儿子以魔道为志向将要走上多么艰难的路程。所以,在上代将魔术刻印转交给时臣的时候,他再次询问儿子是否要继承家业?这种问题非常仪式化,而且也只是场面话而已。时臣身为嫡子,从小接受的就是如何成为领袖的教育。自幼被培养出的这份骄傲,使他没有了其他的人生梦想。即使如此还是要采取提问这一方式,也就是时臣还拥有并不完整的选择的余地。现在想来,这对于时臣而言,是身为上代族长的父亲给他的最大的礼物。远坂时臣通过自身意识决定要步入魔道,决心不受命运的摆布。正是这份觉悟,给了时臣钢铁般的意志。自那之后支撑着他走过严酷修炼的日子,正是这种这是自己选择的生活方式的高傲的自负。如果自己能够同样将从父亲处得来的宝物交给女儿的话,时臣难过地想。但,这已经无法实现了。
以及,时臣知道,女儿对身为父亲的自己抱有敬意和憧憬。他知道今天对女儿说的话,将来必定会决定凛今后的道路。不,未来没有疑惑,早已被决定了。凛除了接任远坂家第六代族长之外别无选择。或许正是这个想法,才会使时臣对女儿抱有小小的愧疚。
同时,自己去“用这双手完成远坂家的魔道”:如果自己对于女儿还有愧疚的话,那么一定是自己的失败,以及无法通过圣杯实现夙愿的自己。在凛的面前,如果想当一个能够抬头挺胸的父亲,那么远坂时臣就必须成为一个完美无缺的魔术师。只有这样才能用这双手完成远坂家的魔道。要成为配得上教导指引女儿的、真正十全十美的父亲。
时臣的观念其实很简单:既然命运把自己推到了某处,那就去做、去完成、去尽可能地做好;
不论是对家人,还是对他的fate,都是如此。
正是因为他拥有这种意识和情感,所以即使生了两个天才的葵对于他来说已经没有利用价值了,他也依旧愿意去保护她的安全、看向葵的目光里充满了“信赖与鼓励”;所以即使樱没有被他选为继承人、对于他来说是毫无用处的子女,他也依旧希望她可以走出属于自己的人生、而不是在某个时间点突然被魔术协会或者引火上身的事件而强行推入这个世界;所以即使凛本来“就应该理所当然地”成为继承人,他也依旧会对这件“理所当然”的事情感到难过。
至于魔术师与否,讲真,远坂时臣从未思考过自己应该“先是XX、先考虑XX魔术观念,后是XX、后考虑家人”——————这就是月球人yy的,树个靶子给自己打,人家时臣自己说的是,““如果想当一个能够抬头挺胸的父亲,那么远坂时臣就必须成为一个完美无缺的魔术师”,没错,时臣自己都从来没说过他先是xx后是xx啊!人家还说当好魔术师是当好爹的前提呢!
嘛,其实一旦不去强行贴标签,远坂时臣是一个很容易让人去理解的人,他根本就没有那么疯,也没有那么与人世间疏离。
不过,就像这题底下的某人脑补了一通“时臣blabla”,然后表示自己“不认同”他一样——————就,我还是那句话:以绝大多数人对于远坂时臣的了解程度,根本就没有资格评价他。事实证明,某些人根本就不懂他,然后在那里一个个“反对”、“不认同”,你们不认同脑补的那个空气呢?
END.
PS 其实我就坐等,看看你月还有多少人,能在这题底下“时臣魔术师脑.jpg”、“时臣冷酷无情.jpg”、“时臣为了到达根源不择手段.jpg”——————坐等月球表演,呵呵。
—————————————————————————————————————
所有答案の小尾巴:
自从一年多以前开始,写任何答案都是关评论的,觉得这样很爽;
喜欢远坂时臣,嗯,关评论也主要因为这一点;
只有以上这一个属性,希望各位误解时臣的【友善度】们远离我,少关注;
先吐两个槽:
1.知乎型月讨论纯度低得离谱,型月时臣讨论纯度低得离谱,这问题问得即使在知乎时臣讨论环境下,也离谱。
2.谢羽小姐是高强度不间断在知乎搜索远坂时臣吗,居然连这么低人气的问题都能刷到……
来大略回答一下吧,这问题其实很简单——远坂时臣的家庭伦理观,和古代中西方的许多贵族、豪门、士族、世家,几乎一模一样,而且在他们中也是正派、规矩、人性化和进步的楷模……
有时间再详细说吧,质量这么低的问题实在没有详细作答的欲望。
其实没啥问题,远坂时臣在魔术师里面算是比较有人情味的了,首先,一个魔术师家族的魔术刻印是确定只能传一个人的,而远坂时臣生下远坂凛后,发现自己中了大奖,生了个五属性的天才,这就好比你彩票中了一个亿,稀有事件吧。
有个天才继承刻印肯定是好事啊,远坂时臣一开心抱着远坂葵又来了几发,但没想到咋又生了一个架空属性的天才,这就好比你今天才种一个亿,隔两个月又中了一个亿,这谁能想到,谁敢这样想。
如果樱是个普通人,就走普通人路子就好,但有这稀有天赋,浪费了又不太好,时臣觉得很亏,就干脆过继给没有继承人的间桐家,反正两家以前关系都还不错(强调一点,时臣是不知道间桐脏砚变成现在这个吊样的,伊莉雅(其实是羽斯缇萨)再见间桐的时候也说过你咋变成这个吊样了),时臣可以说是抱着好的想法给樱寻找出路的。
另外,在某处访谈中(具体出处忘了,但贴吧一问肯定有人能打上),时臣知道间桐家的情况后,会把樱抢回来送到爱得菲露特家,这是远坂家的远方亲戚,在那里樱就会活的很好,不过性格上可能就不是大和抚子的形象,而应该是千金大小姐那种把
我寻思魔术师不是都是没有积极意义满脑子不是根源就是家名的反社会分子吗
为什么逮着时臣黑啊
不就是因为小樱吗
但你问问型月绝大部分的魔术世家的人(卫宫这样的魔术使不算,有历史一直追求根源的)
让他们献祭自己孩子进根源
怕是献祭的资格都能抢破头
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