以下是一次访谈摘抄：周国平和尹建莉，一个哲学家，一个教育家，他们都大力倡导快乐教育，让父母不必着迷名校，然而他们的孩子都上了名校，他们真的是快乐宽松教育吗？是不是说一套做一套？ 作为中国最知名的哲学家，周国平的孩子是不是都很喜欢阅读？语文成绩是不是都很好？家有个语文成绩经常垫底的儿子，他会不会如我们一样暴跳如雷？ 在对谈会之后，那些问周国平问题的孩子，为什么问着问着就哭了？当哲学家周国平遇见教育家尹建莉，答案全在这场对谈里。

我们为什么要当父母？为什么要把孩子带到这个世界上来？

为了刷题？为了考试？为了吃尽人间的苦头？

有请周国平和尹建莉二位老师。

教育的本质是什么？

三川玲：周国平老师的《教育的七条箴言》是影响我最大的一篇文章。文章里面提及的每条箴言，我都读了一系列书，去思考这个问题。它的每个字都很浅白，每个人都读得懂，但是它引发的思考，可以长达几年，而且非常深刻。

那篇文章引发了我非常多的思考。我经常想：我们为什么要当父母？为什么要把孩子带到这个世界上来？为了刷题？为了考试？为了吃尽人间的苦头？

周国平：这一点上，哲学和教育其实是一回事。

我特别赞同杜威的观点“教育即生长，生长就是目的，在生长之外，别无目的。”这个论点由卢梭提出，而后杜威作了进一步阐释。

哲学对这个问题的追问是——人生应该怎样度过？要让人生有意义，首先你自己要生长、要“优秀”，你“优秀”了以后，你的生活是有意义的，你也能享受那种高层次的幸福。

但这个“优秀”不是和别人比较，人性中本来就有智力、情感、道德这些东西的基础，你把这些东西生长好了，你就是“优秀”的，你优秀了以后，你就幸福了。

哲学是让你怎么做人，教育是让你怎么教人。做人和教人是一致的，都是回答“要成为什么样的人”的问题，所以，这个问题上，哲学和教育是一回事儿。

尹建莉：教育最根本的目的是什么，是让他生长。让一个人成长，并不意味着你考名校成长起来了，而是每一个人成为自己。

成为自己是不是好事？确实是。每个人内在都有一套开花、生根、发芽这套程序，每个人都可以成为自己，都可以幸福生活。

优秀的两大标准

三川玲：刚刚周老师谈到优秀，我本来想问，优秀是不是考上名校就是优秀？但是周老师讲，如果你生长到你该有的状态，这就叫优秀。

周国平：优秀不是考上了北大还是哈佛。我是北大毕业的，我知道北大毕业的也有很多平庸的人。而且你看，现在很多非常厉害的人并没有上过名校。

关于优秀，我看两点——

第一点，是看你人性中本来就有的那些品质，是不是生长得好？比如说智力生长得好，就是能够独立思考，有好奇心，那就是优秀。

第二点，每个人都是不一样的，你的天赋一定是往某个方向发展会更好的，你找到了这个方向没有？是不是可以在这个方向中发展得好？是不是成为最好的自己？

掐尖教育

把孩子成长的规律破坏了

三川玲：我曾经让我的学生写过这样一篇文章，如果一个学校只录取成绩好的学生，这个学校算是一个好学校吗？

周国平：如果一个学校只录取学习成绩好的学生，完全靠生源，掐尖儿，这不是本事。把一般水平的人变成了好学生，那是本事。

三川玲：所以作为教育者来说的话，我们不是掐尖后去教育学生，不是淘汰一部分人，而是成就自我，这是我们教育者应该做的。

尹建莉：我们的掐尖教育把成长的规律破坏了，现在大家为了能考上名校，能有一个好的工作，毫无底线破坏成长规律，最后真正胜出的是少数孩子。

走在大街上细心观察一下，我发现大部分的人脸是不快乐的，很少看出有几个人脸上洋溢着平和、喜悦和幸福那种感觉。整个人类也有这样一个现象。

反思一下我们的教育，是不是真的出了什么问题了？我们真的认为，把孩子送进清华、北大，或者哈佛就是幸福吗？到底有多少人能进呢？

像我女儿高考也还不错，我希望她高考有一个好成绩，但我不会为了考出好成绩，任意妄为，把她的其他可能性“葬送”掉，我没有给我女儿报过一个课外班。

教育本身包含闲暇的功能，教育不是用知识把生活塞满，如果儿童所有的时间都被课程塞满了，他已经没有自我成长的空间了。

仔细体会一下，“教育即生长”——你给他留出多少空间，给了他多少阳光，多少雨露，这真的是需要哲学思考的问题。

三川玲：我记得周老师在文章里面说过一句话，儿童不是为成人做准备，您要补充两句吗？

周国平：一个孩子从早上去上学，到傍晚才放学，晚上还要写作业，周末也有作业要做。大部分时间都被学校教育占据了。

这种情况下，家庭教育的一个重要使命，就是帮助孩子减少学校教育对他的伤害。

不执着于孩子的成绩

为什么他们都进了名校？

三川玲：周老师的女儿在纽约大学学戏剧，尹老师的女儿是美国“常春藤”盟校毕业，你们不执着于孩子的考试成绩，孩子却取得了好成绩，为什么会形成这样的悖论？

尹建莉：每个孩子自带着能量出生的，只要我们不破坏，每个小朋友都能成长为对社会有益的人。

我对我女儿的培养，从技术层面上来说，无非就是从小培养了她的阅读兴趣，剩下的就是给她自由，一切让她自己来安排。

在她上小学的时候，老师留的作业太多，我还替她写作业。老师布置的惩罚性作业，我女儿一个字都不会写，我会动用我作为家长的能力和智慧，尽量保护好她。

教育应该要做减法，现在很多家长都在做加法。

你家买了学区房，我家要买更好的学区房，你给孩子上三个补习班，我家要上五个……其实，孩子需要的一点都不多，做加法是能力，做减法是智慧。

家庭教育成功，不是说孩子非得干多大的事，进入世界500强企业什么的，而是孩子能生活得开心幸福，能够独立。我的孩子也不是完美的，也有很多缺点毛病，但我觉得最成功的是，她成为了她自己，做着她自己想做的事，这就可以了。

周国平：教育是冒险，是赌博。我不敢说我的教育方法一定会成功——我跟应试体制对抗，来保护我的孩子。这也有可能失败，也许在应试体制里面，最后她没考上好学校，因此感到自卑什么的。

但我觉得如果教育就是赌博的话，你把赌注下在哪边很重要。我的赌注就下在让她快乐，让她健康成长这边。哪怕在应试上面有可能遇到挫折，我也愿意，我认为总体上我是赚了。就像尹老师说的，她的快乐、她的幸福是最重要的。

尹建莉：并不是说我女儿上了名校才证明我的教育方法成功，她高考即便失利了，最后没有上很好的大学，我的教育观仍然是成立的。

高考只是一个筛选机制，在竞争中有可能出现失败。一场考试决定不了孩子的人生。人的独立意志、人内在的东西，才能决定他的一生。

就算我女儿只上个二本，我相信她未来也差不到哪儿去。让孩子有独立性，能成为他自己，是教育最大的成功，上名校只是附带品，水到渠成的事。

大作家的家里

也有不爱阅读的孩子？

三川玲：刚刚二位都提到阅读，我们又该怎么引导孩子阅读呢？

尹建莉：儿童天生都有好奇心，阅读可以满足他的好奇心。在孩子很小的时候，把阅读带入孩子的生活当中，让孩子喜欢上阅读，不是一件很难的事。

要防止的是家长对阅读的功利心。什么事情被功利心“绑架”，最后就达不到目的。怀着渴求的、好奇的心态去阅读，基本上孩子都会喜欢上阅读，这不难。

三川玲：可是，小朋友老是想要看动画片怎么办？

尹建莉：孩子喜欢动漫产品，是很正常的。如果说某一阶段，孩子的阅读跟看这些动漫产品发生冲突，不用着急，就随他的便，让他自由去选择。

童年毕竟是一个比较长的过程，家长在这个过程当中没有任何功利性，完全不去着急，给孩子做个榜样，你自己拿起一本书来读，并且给孩子介绍一些非常好看的书，孩子喜欢上阅读不是一个很困难的事情。

周国平：做家长的心态一定要放轻松，中国家长自己的焦虑是中国孩子最沉重的负担。

我女儿爱读书爱得要命，5岁就拿着《窗边的小豆豆》在那里读了。我说“宝贝，不认识的字，你做个记号一起来问我”，她说，“不用，我全认识”。我基本上没有给她特意挑过书，她小学到中学，成绩都是班上最好的。

可是，我的儿子和女儿，大不一样。我应该再写一本关于我儿子的书，叫《怎么样当好爸爸》。

我儿子上小学之前基本不认得字，小学二三年级，语文成绩是班上最差的之一。到五年级他还是不爱读书，语文成绩始终上不去。

我本来以为，女儿这么顺利，儿子也会很顺利，没想到这么困难。而且，我发现他确实讨厌语文。

我也能理解，语文课好多要死记硬背，他没有这个耐心。一测试就错了，错一个字抄十遍。抄的过程中，流着眼泪抄，也就越来越讨厌了。

我说：“宝贝，爸爸的语文成绩怎么样？”

他说：“你是作家，当然语文成绩好了。”

我说，“爸爸小学的时候，老师从来没有表扬过我的语文，就表扬过一次，还是说‘大家看看周国平写的字多端正’。”

我说的基本是事实，我的语文是从中学好起来的。

我还鼓励他，“分数不重要，语文就是语言表达能力。你口头表达能力非常好，很生动也很清晰。你现在无非是很多字不会写，将来你会写了，你能写出好作文来，爸爸坚信这一点，所以，心里不要有压力。”

我首先是给他减除心理压力。到了今年六年级，得益于他妈妈，儿子开始爱读书了。开始读《三国演义》《水浒传》，还有古龙、金庸的书，他妈妈喜欢看。我们给他买了全套金庸，基本上两天一本。

三川玲：您家儿子的这个转变，契机是什么？

周国平：我也不知道，我都已经快绝望了。我就说“季节到了自然就觉醒了，每个孩子成长的节奏是不一样的，男孩比女孩晚得多”。

原来他成绩不好的时候，我没有去强迫他。我只想要让他童年这段时间基本是快乐的，这就够了。他最后有没有出息？我们给他这个环境，他醒来以后，自己就会快速成长，我相信这一点。

三川玲：您刚刚说的，第一是因材施教，不把女儿的方法照搬到儿子身上，第二是尹老师说的以身作则——如果家庭没有读书的氛围，到六年级也不见得喜欢上阅读。

周国平：我是觉得两个孩子同父同母，差别怎么会这么大呢？生命真奇妙。

尹建莉：种小麦和种水稻是不一样的，每个孩子也不一样，教育是找到背后共有的规则，而不是把小麦当水稻去种。

孩子们问着问题

怎么就哭了？

对谈会的最后一个部分是邀请几位孩子向二位老师提问，让我非常吃惊的是，孩子们起来问问题的时候，几乎都是含着眼泪的。我们来看看这些年龄在10岁左右孩子的问题。

问题一：怎么看待在理想上受到挫折？

一个孩子的提问：“之前我学了5年钢琴，但妈妈由于我要考PET（剑桥通用英语五级系列英语证书考试的第二级），就把钢琴班停掉了，我非常想继续学。您怎么看待在理想上受到挫折？”

周国平：你觉得很遗憾是吧？

孩子：是的（她递过话筒之后就抹眼泪）。

周国平：你那么喜欢，我觉得不应该断掉，真的，这有点可惜。不过，你现在仍然喜欢，课余时间还可以继续弹。而且，你曾经学过这么长时间，收获一定还在，它给你的滋养，在你以后的学习生活中都会发挥作用。

问题二：我们要为金钱妥协自己的爱好吗？

孩子提问：“我是学古筝的，我爸觉得学这个花钱太多，前几天我姥姥因为这件事情还把古筝翻起来，把琴码都弄掉了。现在妈妈还没有修好，耽误了好长时间课。家长的这些压力我真的受不了了。 ”

周国平：你特别喜欢古筝是吧？我看你都哭了。虽然受到一点小挫折，停了几天，但是我相信，你的古筝一定能学得特别好，因为你是真喜欢。

尹建莉：小朋友，你提的是一个非常具体的问题——古筝的弦断了怎么办，但实际上，背后是很大的你家庭成员之间关系的一个问题。

我给你一个非常具体的建议，让你姥姥爸爸妈妈把我的书看一看。你自己也可以看，看完以后进行自我教育，然后指出你爸爸妈妈哪里不对，这对家长也是一个帮助。

小朋友：我指出妈妈的错误时，她经常反驳我：“你说别人不对，你自己首先要做得完美”。

尹建莉：下次她再这样说时，你就告诉她：“你是大人，你先给我做个榜样！”

问题三：为了优秀我应该放弃玩吗？

孩子的提问：我特别希望成为一个学习特别好的人，特别优秀，考上特别好的初中。但是，为了获得一些有用的证书，就需要上一些刷题班，上好多特别难的课。有时候我也想玩儿。怎样既能够让我有一些时间放松，又可以成为一个比较好的人呢？

尹建莉：你的问题特别有代表性。成为一个优秀的孩子，得到别人的认可，各方面都很优秀，是每一个儿童的愿望。只是现在大家把优秀，都集中在学业成功这一个点上了，所以，就得上很多课外班什么的。这又跟你的另外一种天性——娱乐和休闲的天性——冲突了。

上进是一种天性，娱乐休闲也是一种天性。天性都没有错，千万不要把我想休息了，我不想上课，当做不好的事情，这说明你是正常的。如果一个孩子就像木头人一样，妈妈安排干什么就干什么，上无数的课都没感觉，那是很恐怖的。

建议你自己做一个平衡，不要把时间塞得太满了。小升初，中考，当然是比较重要的，但它真的决定不了人生。

你阶段性地用功是可以的，但不要从初一开始，就要为了初三的中考做准备。如果可以拿出70分来努力，就尽量留下30分的闲暇。如果你对一个课程特别厌倦，可以果断放弃。什么事情把自己塞得满满的，有时候反而失去得更多。

周国平：把那些课外班该砍的都砍掉，留出玩的时间。我看你是个乖孩子，玩得不够！

问题四：兴趣和职业哪个更重要？

孩子提问：我特别喜欢画画，高中想做美术生，但我妈妈不同意，说“以后你应该从事一个正当的职业。”

周国平：家长为孩子的前途考虑多一点，可以理解。最后，能不能靠画画来有经济收入？是不容易。但如果是我来处理这个事情，我会支持你画画。

我曾给我女儿写过一封信，标题就是“兴趣比职业伟大”。考虑一个人的道路时，要首先考虑他的兴趣，而不是以后能不能成为职业。

如果时光倒回到我的童年，我说想当一个哲学家，父母会不会觉得：你疯了，那能养活自己吗？

尹建莉：我从上小学二年级，就想当一个作家。初一我就跟家人宣布，以后要得诺贝尔文学奖，然后给你们每人分两万块钱。幸亏家人没有笑话我这个理想。

你是冲着兴趣去的，你妈妈是冲着安身立命去的。但事实上，一个真正的兴趣，它就是才华，就可以养活你自己。

每一个兴趣都是神赋予你的一种天才，你要相信自己是有这个天才的。照着你的理想去做就是了。