家庭教育中不得有任何形式的家庭暴力！管理家庭教育问题，国家出手了

"一想到为人父母居然不用经过考试，就觉得真是太可怕了。"

这句略带调侃的话，恰恰道出了当今家庭教育的问题所在。谁来教父母成为合格父母？最近，家庭教育法草案提请十三届全国人大常委会第二十五次会议审议。

家庭教育法草案文本包括总则、家庭教育实施、家庭教育促进、家庭教育干预、法律责任、附则，共六章52条，涉及家庭教育的方方面面。

草案中很多内容与目前社会热点问题息息相关，比如：家庭教育不得有任何形式家庭暴力；不得对未成年人有性别、身体状况等歧视；不得胁迫、引诱、教唆、纵容、利用未成人从事违反法律法规和社会公德的活动；离异不得怠于履行家庭教育责任；"共同参与，发挥父母双方的责任"，拒绝"丧偶式"育儿；拒绝家庭不当教育；父母应参与对留守儿童的家庭教育；必要时国家可干预家庭教育；公检法可责令父母接受家庭教育指导；"不合格"父母或处以五日以下拘留；父母侵犯未成年人合法权益，符合法定情形的，人民法院可以依法作出人身安全保护令或者撤销监护人资格。草案中最引人关注的就是强调了家庭教育不得有任何形式的家庭暴力。

国家要对家庭教育立法这是为什么？不得使用任何形式的家庭暴力，是不是意味着以后家长都不能打骂孩子，甚至罚站呢？家庭暴力有明确的界线吗？近日，云南广播电视台都市频道22点播出的《新闻联合播》栏目邀请到了特约评论员 中共云南省委党校的王云强副教授和昆明医科大学公共卫生学院的焦锋副教授 ，一起来探讨为何国家要出手管理家庭教育。

嘉宾访谈

问：一直以来，在中国人的观念里，家长怎么管孩子，那是家事，现在国家要对家庭教育立法，这是为什么？

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“第一个我们这个国家现在要从过去一种，从一个富起来的状态到强起来，一个强大的国家最重要的标志就是法制要健全，所以法律，如果我们用供给侧结构性改革的角度来讲，就是要不断加强法制的供给。我们现在现行的法律，就是正在实施中可能大概是几百部，那么按照一个理想状态，至少要达到3000部左右，所以我们看到像西方国家它的法律，像美国德国这些国家，它可能数以万计，但是我们可能用不到那么多，但至少就目前来看，我们在法律的供给上还是要不断加强工作。所以在教育层面，家庭教育层面进行立法，其实是建设强国的一个重要内容。第二个就是问题导向，也就是说我们现在确实在家庭教育中存在一些问题，亟待需要通过法律的方式，来加以规范，来引导来解决。”

问：在家庭教育法草案中，很多都是对中国人传统观念的挑战，是不是从目前社会上的很多现象来看，普遍的家庭教育出了一些问题，所以国家必须出手了？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授：“其实现在的家庭教育，我们说还是出现了一些问题，第一个比方说一些家长缺位的问题，我们主要是指的功能性的缺位，比如说可能父亲经常在外出，然后可能他并没有充当起做父亲的角色这是一个。另外一个就是很多家长其实也面临着一个困扰，我应该怎么去教育孩子，我的边界到底在哪里，我可以做哪些，我不可以做哪些，所以这个时候我觉得国家能够出台这样一个法律，当然我们也期待着可能有进一步更细的一些司法解释也好，或者说一些更细则的东西出来，能够引导着家长能够更好地去做好家庭教育。”

问：不得使用任何形式的家庭暴力，是不是意味着以后家长都不能打骂孩子了，甚至罚站、关禁闭都不行了？因为冷暴力也是暴力，那父母是不是根本就没有办法管孩子了？

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“这里面最重要的是一个认定，比如说我们中国人口头上经常有一句话，比如小兔崽子，小兔崽子算什么，如果家庭关系特别好，那么大家都感受到这其中的善意，所以最重要的其实我觉得还是两个层面，一个是方式，另一个强调它的伤害性结果。”

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授： “我们在日常生活中有时候遇到一些家长，就是说他在打骂孩子的过程中，其实并不是在教育孩子，只不过是在发泄他个人的情绪，这种情况显然是要被处罚或者被规避的。那么我们不是说家长就不应该教育孩子，家长还是应该有一定的惩戒权，那么在孩子犯完错误之后，那么你在跟他讲清楚道理之后，你是可以对他实施一定的处罚，当然我们不太建议处罚是以暴力的形式呈现，你可以比如说，减少他的一些兴趣爱好的时间，或者让他在一个地方呆10分钟20分钟，比如说面壁思过，我倒觉得是一个好办法。”

问：家庭暴力有明确的界线吗？界线在哪里？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授：“可能有点模糊，但是我想一定是有的，在日常生活中我们看到很多的家长经常说一句话：反正我那会气得不行了，打了再说。我都很建议他们别‘打’了再说，咱们说了再‘打’，当然打加个引号。我打了再说就是在发泄情绪，对不对，你把孩子打了，孩子正气头上，你跟他讲什么他也听不进去。反过来我先给你讲道理，我先把道理给你讲明白，然后再问你，你刚才错误该不该接受惩罚，当然我的惩罚是要适度的，我刚才说了打是加引号的，可能我告诉你说，你刚才犯了错误，所以我本来昨天答应你去动物园的，咱们这件事可能就取消了，你可以换一个处罚的方式。所以我的意思是说，我们的界限其实是在于说你为什么要去做这件事情，你是为了让他明白错误是要付出代价的，而不是为了说我那会儿情绪来了我就要打他一顿，或者说只是为了我当时控制不住我自己，这是很多家长会出现的问题，所以要规避这个东西。”

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“有一个小故事我觉得很生动 ，一个孩子考试不好，他爸爸去打他，孩子说你凭什么打我，有两个回答，第一个我是你爹，这是一个道德的，第二个就是说，因为你爷爷当年就是这么教育我。实际上这个就体现了一个严重的内卷，也就是说他把一些问题，认为我只有打你了，我才尽到了我父母的义务，我觉得这种传统的观念，应该在社会心理上逐渐去杜绝它，逐渐去改进它改善它。”

问：离异了不能不管孩子；拒绝丧偶式育儿；父母在外打工，也不能不管留守儿童的教育；这几条都是强调父母必须承担起教育孩子的责任。最近几年，这些问题确实很突出，相关新闻比比皆是。立法应该说是与时俱进，对社会热点的一种回应，但是落实起来应该很难吧？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授：“其实关于离异家庭也好，留守儿童家庭也好，这个确实是存在一些客观上的困难。我们中国的很多离婚的夫妻，他们在孩子面前可能并没有表现得特别的妥帖，很多时候是互相攻击的，这样的一种状态不利于孩子的成长，我非常希望任何一对离异的夫妻，你们只是夫妻过不下去了，你们都是孩子最好的爸爸和妈妈。父母的惩戒权的问题，其实有一点我还想提醒，所谓的惩戒权是什么，是你要有足够有效陪伴的状态下，你才有惩戒权，我们有很多父亲是长期不在家的，回来就打孩子，那孩子肯定就要问了，你凭什么打我，我觉得这个问题是有道理的，你从来都不管我，我一犯错误就来处罚我。所以我建议，我们应该有一个足够多的有效的陪伴，在这个基础之上你去惩戒孩子，我相信孩子不会受到更多的是伤害，他可能更多的受到的是一种教育。”

问：国家可干预家庭教育；公检法可责令父母接受家庭教育指导；"不合格"父母或处以五日以下拘留；人民法院可以依法作出人身安全保护令或者撤销监护人资格，这些都有很细很明确的条款，这些规定有哪些进步意义？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授：“首先我觉得我们有了有法可依，这是第一步，而且有非常明确的一些规定，那么对于一些犯有严重错误的家长来说，我认为是一种警示，这是非常好的一个事情。但是我特别想说，惩戒不是目的，惩戒只是一种手段，最终我们的目的是要让父母明白，你在做父母的过程中你应该做哪些事，哪些事是你不能做的，对孩子可能造成一种伤害，那么我还是希望公检法相关的机关，在执行这条法律的时候，能够更多的从教育的角度来考量，更多的去运用教育的方式来面对这种问题，而尽量少去用到，我们说真正的要去拘留他，拘留他的父母，因为我觉得这个对孩子本身也有可能导致一些伤害。”

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“从法律本身角度来讲，世界上绝大多数的法律，它必须具有这种强制性，否则它就没有了它的意义。我们要关注到一个更高更大的群体，也就是说有一些人，他对孩子确实做得很不好，这些人一部分是可以教化的，但确实还有极少数，确实经过教化也教化不了的，这部分人必须给他惩戒，那么他的个例的惩戒会对更多的家长产生警示意义。”

问：因为家庭教育一般发生在家庭内部，如果父母做得不合格，甚至行为恶劣，孩子小不会不敢跟外人说，那怎么去发现问题，公检法又怎么介入呢？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授： “我们也其实很担心，相关的取证会比较困难，这个我就觉得可能是整个社会的，一个进步的，需要去解决的问题，比方说老师，你要关注到孩子的变化，身体的，比如说他可能有瘀伤，他可能情绪低落，你要去跟他聊一聊。另外比如说我们的医生，如果你是一个好的医生，当你发现一个孩子身体有瘀伤的时候，你不会单纯地只去处理淤伤，你一定要去问他是怎么来的，一定要有社会文化的进步，来帮助取证，要不然确实是非常困难的。”

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“还有一个概念就是法律不能解决所有人的问题，但它可以解决大多数的问题，这就是它的成功，如果我们希望法律能解决所有人的问题，实际上不存在这样一部法律的，包括像德国像美国，每年关于家庭，对于儿童这样的虐待，其实案例是非常多的，也就是说发达国家，它也没有彻底通过法律解决这个问题。通过社会它不断地进步，把法制观念把一些伦理观念，融入家长的心里，让他打孩子的时候，对待孩子不公平的时候，产生很强的这种道德的谴责，内心的谴责，这些问题是法律不能替代的。”

问：如果对"不合格父母"处以罚款、拘留，那父母会不会更变本加厉地对孩子不好？而撤销监护人资格，现在有条件让这些孩子接受更好的家庭教育吗？

昆明医科大学公共卫生学院 焦锋副教授：“如果实在教育不好的父母，我真的觉得可以取消他的监护权，因为我们生活中的确见到了，这样的父母让人非常的恼火，而且可能短期内你很难把他给教好，那么这种情况下我觉得，为了避免孩子进一步受到伤害，我是很主张就是取消一部分人的监护权的。”

特约评论员 中共云南省委党校 王云强副教授：“法制就是法制，执行过程中所带来的问题，可能需要其他的层面，社会的层面其他方面进一步去解决，我觉得它是一个系统。”

根据全国妇联家庭状况调查显示，有近50%的家长不知道怎样教育孩子；约80%的家长缺乏教育相关的知识和经验。对于通过立法来规范家庭教育，很多昆明市民表示赞同，孩子是祖国的未来，家庭教育不仅是家事，也是国家的事情。

市民：“家里的事情管好，国家就少点麻烦。”

市民：“我觉得家庭父母还是很重要的，父母的言传身教对孩子影响很大的。”

市民：“因为现在很多年轻人到结婚的时候，其实自己还是个孩子，他并没有完全有能力照顾好下一代，就已经成为父母了，所以国家用这种强制性的手段，可以让他们更多得意识到自己这方面的责任，我觉得是非常必须的。”

市民：“应该是从正面引导，你光打是不解决问题的。”

市民：“体罚都不行，所谓的棍棒下出孝子，那是过去的时候，现在的教育并不是这样，那种教育方法是不当的，所以我们还是以教育为主，你没教育好是父母的责任。”

市民：“你这个孩子生出来，不是说交给社会，你父母还是要负起责任来的，这个孩子你放到社会上你不管，就成了危害社会了。”

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编导：陈婷 杨睿 刘娜

编辑：冬至

【来源：都市条形码】

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